Stor eller liten gasbehållare?

Något som gjorde mig litet förvånad var vikten på gasburkarna. Jag har fått info från Primus att de vikter som anges på hemsidan inte är riktiga.
Rätta vikter för fyllda behållare är: 100g-burk = 240g, 230g-burk = 520g och 450g-burk = 990g
Ni som använder gas, är alla gasbehållare så här tunga, eller är Primus burkar extra tunga?
/ Bertil

Nix stämmer inte, i alla fall inte vad gäller 100g-burk . Vägde mina Primus Power Gas-tuber innan min Sarekvandring i Augusti. Medelvikten på de fulla behållarna var 194g

Viktmässigt så vinner gasolen över spriten, som du använder. Har tidigare vandringar haft ett minitrangia eldat med sprit. Nu körde jag med ett JetBoil med gasol. Vikten på bränsle och "förpackning" till bränslet minskade med 600g och då visade det sig senare att jag tagit i i överkant med gasolen eftersom jag bara gjorde slut på en och en halv av 4 tuber.
(Jetboilen var lite tyngre än MiniTrangian så viktminskningen för kök och bränsle ihop blev "bara" ett havkilo!)

Ha de' ///Claes
Nygårdhs irrfärder i Fjällen
 

Lästips

Vinn skor och startplatser till Merrell Göteborg Trailrun för två!

Delta i Göteborgs stora trailfest den 6 september! Nu har du chansen att vinna både startplatser och nya MTL ADAPT från Merrell åt dig och en vän.

Stabil sikt för skarpa naturupplevelser – Nikons nya kikare lyfter blicken

STABILIZED S ger stadig bild i varje ögonblick. Skarp optik, låg vikt och lång batteritid gör dig redo att se mer.

Prisade prylar: här är vinnarna av Scandinavian Outdoor Award

Bland de vinnande produkterna finns bland annat en slittålig lättviktsryggsäck och en designklassiker i rostfritt stål.

Tänk säkert i Sarek – fjällräddarens bästa råd

Sareks vackra natur lockar många. Men här är civilisationen långt borta. Utsidan har frågat fjällräddaren Mikael Oja om råd för en säker Sarektur.
Jag föredrar helt klart små behållare.
Av samma anledningar som andra framfört.
Vindskydd.
Lättare att köra slut på dem.
Säkrare med två än en ifall tekniskt fel uppstår.
Stabilitet.

Tycker också att det är en fördel när jag packar. Om jag kör slut på en händer det ibland att jag passerar något ställe där jag kan kasta den i soporna (såklart på rätt sätt vad gäller förbrukade gasbehållare) och därmed minskar vikt och packvolym under resans gång.
Vet inte om jag inbillar mig men min erfarenhet säger att trycket håller sig bättre i de små vilket brukar visa sig när det är kyligt och det inte är mycket gas kvar. Kan iofs bero på olika gasblandningar.

Varför tillverkas inte påfyllningsbara gasbehållare av komposit?
Jag får otroliga berg hemma av behållare med slattar i, känns som slöseri.
Vore bättre att kunna fylla på istället för att köpa nytt och att kunna ha ett fönster där man kan avläsa hur mycket det är kvar i behållaren. Så som till gasspisen eller gasgrillen. Man skulle kanske tom kunna tanka över från sådana stora behållare till friluftsgasbehålare.
Någon som har svaret?
 
Man skulle kanske tom kunna tanka över från sådana stora behållare till friluftsgasbehålare.
Någon som har svaret?
Tyvärr! det hade ju varit resurssnålt men... Gasol i tub är ju en kondenserad gas (vätska). För att få in den i en tub/flaska så måste man samtidigt släppa ut lika står gasvolym som den vätskevolym som du tänkt dig att släppa in vätska, ja mer faktiskt eftersom den gas du får in gasar av sig med en gång och försöker bygga upp ett tryck.
De stora tuberna har en ventil där man släpper ut gas, de små engångstuberna har det inte. Dessutom är engångstuberna, om jag inte minns fel, försedda med backventil, så det går inte att få in något åt det hållet i vilket fall som helst. Och sedan är det ju inte någon ofarlig hantering... gasen som släpps ut kan ju antända om man inte ventillerar bra, mm, mm.

Jag har för mig att jag sett en adapter som gör att man kan använda friluftskök gjorda för engångstuber tillsammans med stora vanliga campingtuber. Men det blir ju lite tungt att bära på i fjällen ;)

Ha de' ///Claes
Nygårdhs irrfärder i Fjällen
 
Senast ändrad:
Det där stämmer inte riktigt tror jag.

Trycker du i gas i en gasflaska så ökar trycket till en viss gräns, sen börjar gasen som är i flaskan kondensera och blir till vätska. Det är inte förrän flaskan är full med vätska som trycket börjar öka igen.

Jag har ett Primus jubileumskök som har en påfyllbar gasflaska med samma ventil som engångsflaskor (brännaren funkar i alla fall på engångsflaskor, det har jag provat). Med den följde en påfyllningsventil som man sätter på en engångsflaska.

Det funkar efter precis samma princip som påfyllbara cigarettändare, gasdrivna lödpennor etc.
 
Det där stämmer inte riktigt tror jag.

Trycker du i gas i en gasflaska så ökar trycket till en viss gräns, sen börjar gasen som är i flaskan kondensera och blir till vätska. Det är inte förrän flaskan är full med vätska som trycket börjar öka igen.

Jag har ett Primus jubileumskök som har en påfyllbar gasflaska med samma ventil som engångsflaskor (brännaren funkar i alla fall på engångsflaskor, det har jag provat). Med den följde en påfyllningsventil som man sätter på en engångsflaska.

Det funkar efter precis samma princip som påfyllbara cigarettändare, gasdrivna lödpennor etc.
Ja det är möjligt att det går utan att ventilera... avgasningen kanske bara är ett sätt att få det at gå fortare.
Men jag måste rätta dig lite. När man fyller gasolflaskor görs det i vätskefas (precis som med tändare, det är därför man håller påfyllningstuben uppochner så att vätskefasen kan rinna över till den tändaren man fyller. Jag antar att man när man använder din påfyllningsmanick ska hålla den flaska man fyller från uppochner.

Ha de' ///Claes
Nygårdhs irrfärder i Fjällen
 
Jo men det beror ju på att man fyller med ett tryck som är så stort att gasen är i vätskefas. Eftersom trycket i flaskan är så stort måste du ju fylla med ett högre tryck, och då är ju gasen ännu mer i vätskefas så att säga.

Du skulle kunna fylla från "gas-sidan", men då skulle du behöva en pump som komprimerar gasen (som då blir vätska).
 
Varför tillverkas inte påfyllningsbara gasbehållare av komposit?
Jag får otroliga berg hemma av behållare med slattar i, känns som slöseri.
Vore bättre att kunna fylla på istället för att köpa nytt och att kunna ha ett fönster där man kan avläsa hur mycket det är kvar i behållaren. Så som till gasspisen eller gasgrillen. Man skulle kanske tom kunna tanka över från sådana stora behållare till friluftsgasbehålare.
Någon som har svaret?

Dem som vill veta mer om gasol kan läsa på
http://www.gasol.nu/frameset.html

För husvagns- och båtbruk finns sedan bra många år tillbaka returflaskor för gasol i kompositmaterial. Och då är det propan, som funkar även vintertid då kokpunkten är –42 grader C.

PK6.ht5.jpg


PK10.h4.jpg


Per
http://home.swipnet.se/brune/kok.html
 
Jag kom på hur man enkelt förklarar varför man fyller med "påfyllningsflaskan" ovanför flaskan som skall fyllas:

När de två flaskorna kopplas ihop så får man SAMMA TRYCK i de två flaskorna. Det blir i princip som ett timglas. Och för att då få ner den del av gasen som är i vätskefas i den flaska man vill fylla så måste ju den vara den undre flaskan.


Jag måste också korrigera lite, den påfyllningsbara flaskan till Primus jubileumskök har en separat påfyllningsventil i botten (ungefär sån som är på påfyllbara tändare, fast lite större).
 
Nix stämmer inte, i alla fall inte vad gäller 100g-burk . Vägde mina Primus Power Gas-tuber innan min Sarekvandring i Augusti. Medelvikten på de fulla behållarna var 194g

Viktmässigt så vinner gasolen över spriten, som du använder. Har tidigare vandringar haft ett minitrangia eldat med sprit. Nu körde jag med ett JetBoil med gasol. Vikten på bränsle och "förpackning" till bränslet minskade med 600g och då visade det sig senare att jag tagit i i överkant med gasolen eftersom jag bara gjorde slut på en och en halv av 4 tuber.
(Jetboilen var lite tyngre än MiniTrangian så viktminskningen för kök och bränsle ihop blev "bara" ett havkilo!)

Ha de' ///Claes
Nygårdhs irrfärder i Fjällen

Intressant!
194g stämmer ju ganska väl med vad som anges på Primus hemsida, nämligen 196g.
Eftersom jag reagerade på de högre viktuppgifterna jag fått från Primus skickade jag en fråga om orsaken till viktökningen. OM de högre vikterna skulle vara riktiga blir det högre vikt med gas än metanol. (Produktutveckling?????)
Jag återkommer när jag fått svar från Primus.

När det gäller frågan flera "små" eller en "stor" finns det som så ofta olika synpunkter.
Alla gör sina egna prioriteringar och val.

/ Bertil
 
Mina uppmätta vikter:

Dumt nog vägde jag inte 100-gramsflaskan primus 2206 innan användning, men baserad på tomvikten (tara-vikt) @ 90 gram så borde den väga 190 gram fylld om inte primus skickar med extra gas.

primus 2207 (230 gram gas) väger 365 gram, tara 138 gram (beräknad tomvikt)
primus 2202 - ingen hemma ännu, förmodligen ungefär samma som biltema 17-614
biltema 17-613 (230 gram gas) väger 353 gram tara 133 gram (vägd tom)
biltema 17-614 (450 gram gas) väger 668 gram, tara 218 gram (beräknad tomvikt)

Vete fasen var OBD:s vikter kommer ifrån - men att en 450 gram-burk skulle väga 990 gram ser jag som en smula orimligt med 540 gram stål i engångsbehållare med dagens stålpriser...

Mina tuber är vägda på en elektronisk hushållsvåg med 1 grams upplösning.
 
Senast ändrad:
Varför tillverkas inte påfyllningsbara gasbehållare av komposit?
Jag får otroliga berg hemma av behållare med slattar i, känns som slöseri.
Vore bättre att kunna fylla på istället för att köpa nytt och att kunna ha ett fönster där man kan avläsa hur mycket det är kvar i behållaren. Så som till gasspisen eller gasgrillen. Man skulle kanske tom kunna tanka över från sådana stora behållare till friluftsgasbehålare.
Någon som har svaret?

< Glöm det här att tanka gas från grill och husvangsgasoltuber. I Sverige och norden fins inget annat än propan95 i dessa och de har på tok för hög tryck för att hanteras säkert i lätta filuftsgasbehållare. Jag vet att det fins beskrivningar och adaptrar för att fylla från stora flaskor i utlänsk litteratur och hemsidor - men där har man tillgång till gasblandningar av samma typ som finns i våra friluftsbehållare även i stora ståltuber, vilket inte är tillgängligt i sverige för privatpersoner >

Tror inte kompositbehållare blir lättare än nuvarande stål och aluminiumbehållare vid den här typen av användning och tryckområde - hade trycket varit högre som ren propan, ja, men inte när det gäller relativt sett lågtrycksblandningar som här. Titta tex. på säkerhetsbränsleflaskorna till optimus och primus - dom ligger på 118 gram för 0.6l och 155 gram för 1 liter.

---

Fins igentligen inget praktiskt som hindrar att man fyller från typ stor behållare primus 2207 eller 2202 till liten primus 2206 - (och primus 2206, 100 gram behållaren ber faktiskt om det IMHO...) utan är en amerikansk-juridisk historia som smittat resten av världen varför det är förbjudet att återfylla engångsbehållare. Själv anser jag att riskerna att hälla över mellan felfria engångsbehållare med täta adaptrar är obetydligt högre eller tom. mycket lägre än en påfyllning av en ciggarettändare från butanbehållare då det sistnämda läcker otroligt mycket gas avsiktligt för att kyla tändaren så att överrinningen går fortare. - det som hamnar på golvet i form av butangas eller butan/propanblandningen som ev. läcker när man häller över mellan friluftsgasolbehållare är nämligen precis lika brandfarligt, likaså ångorna från läckande bensin från en bensinbrännare... Gör den här typen av övning utomhus och då helt på egen risk!!!

Själv gjorde jag en kort adapter med hjälp 2 st biltema 17-601, 20 bar tålig tryckluftslag av oljetålig typ (den blåa - inte den genomskinliga) samt hårt åtskruvade slangklämmor (har tom tryckprovat detta när jag provsprängde en biltema gasbehållare stumfylld med vatten för att se hur mycket dom tålde egentligen - det var inte slangen och adaptrarna som gick sönder eller började läcka i allafall trots 23-24 kg/cm^2 när gasbehållaren rupterade) .

Har man problem med flödet när det rinner mellan flaskorna så värmer man den övre upp och nedvända med handflatan och skakar lite och/eller kyler den undre flaskan i kallt vatten så rinner det över hyffsat fort. Fördelen med ovanstående hemmagjord adapter är att det fins kran på båda sidor, vilket gör att man kan ta det väldigt försiktigt och stänga till vid minsta tecken till problem, samt ev. skvätten kvar i slangen kan sparas till nästa flaska och det blir ytterst lite gasspill - typ bara den normala korta pyset när adaptern skruvas på/av flaskan.

Fyll heller aldrig mera gas än fyllda orginalvikten på gasbehållaren, ca 1/5 av behållarvolymen _skall_ vara gasform efter fyllningen för att kunna ta expansion av vätskan om behållaren skulle bli riktigt het. - se till och ventilera bort/häll tillbaka gasen om behållaren blev överfylld - väg alltid behållaren under arbetet och efteråt!!! Det här är för din egen säkerhet!!

Obs! ovanstående är åter igen helt på egen risk, men rätt hanterat och god koll på ev. gasläckor (lukt, såpvatten) samt arbetet utföres utomhus så är den praktiska risken förmodligen mindre än när man tankar bilen. Trycken som det handlar om här vid rumstemperatur är inte högre än ett välpumpad cykeldäck, dvs runt 2-4 kg/cm^2, vilket är långt ifrån dom 23 kg/cm^2 som krävdes innan gasbehållaren började kalva och läcka.

---

En sista regel som man aldrig får bryta emot är att aldrig någonsin fylla på ren propangas från husvagnsgasflaskan till dom här friluftsbehållarna - trycket är så högt att även om behållaren överlever en fyllning så riskerar dom att brisera även vid en lätt temperaturhöjning vid tex. eldning med toppmonterad kök - gör det _inte_!!! - skall man exprimentera med köldtåliga gasolbandningar med hög propaninnehåll så får man vackert hålla sitt exprimenterande på propanstålflaska 2000 och 2012, skall man ens fundera på att hälla över gasblandningen till lätta friluftsbehållare så får inte propanhalten vara mer än 40% - och då kan man lika gärna köpa färdigblandat som biltema 17-602...
 

Få Utsidans nyhetsbrev

  • Redaktionens lästips
  • Populära trådar
  • Aktuella pristävlingar
  • Direkt i din inkorg

Lästips