Hur fuktkänsligt är dun?

[blomberger]

Har funderat på att byta ut min Haglöfs ultrapro 12 till ett lättare alternativ.
Dun är det givna alternativet för att komma ner tillräckligt i vikt men hur ligger det till med fuktkänsligheten egentligen!? Årligen besöker jag sarek i början av september 10-14 dagar och dagarna när man kan lufta ur och torka sin sovsäck är få. Har aldrig fått säcken blöt men dock fått fuktfläckar av kondens från fotändan i tältet och ibland småstänk av blöta kläder. Samt givetvis torkar jag strumpor och sulor i sovsäcken när jag sover.

Lämpar sig en dunsäck för en regnig vandring med lite torkning av strumpor och dylikt under hösten?

Vart går egentligen gränsen för hur fuktig säcken kan bli innan det blir ett problem?

Hur mycket långsammare torkar en dunsäck?

Dela gärna med er av erfarenheter!

Tack på förhand/Peder

 

[dave1]

Jag har bara använt dunsäckar de senaste femton åren och har inte upplevt några större praktiska problem med att de skulle vara fuktkänsligare. Senaste turen var i Sarek, just i septemer, med en Marmot hydrogen. Förutom att den temperaturmässigt låg lite på gränsen (fick sova med dunjacka några nätter), hade jag inga problem med att hålla den torr trots det idogna regnandet under de två veckor vi var ute. Jag brukar dock försöka skydda fotändan så att man inte ligger och trycker säcken direkt mot tältduken.

 

[Vandrare]

Största problemet är egentligen inte torktiden, utan att den blir så platt och kall när den är fuktig. Jag upplever att tunna dunsäckar klarar sig ganska bra, då driver kroppsvärmen ut fukten, det är värre med tjocka säckar. (å andra sidan använder man oftast tjocka säckar i torrare miljö). Strumptorkning kan kräva viss försiktighet, t.ex. att man har dom mellan mage och underställströja (burr), en blöt fläck kan ta tid att torka upp.

 

[seobserver]

Fukt i dunsäckar har jag bara upplevt när vi skulle använda bivysäcka och det var helregn....Pecis som vandraren säger blir de platta och kallare ända tills man vaknar och de är fluffiga igen...
Strumpor torkar du bekvämast över lårens framsidor när du går, utanpå fillingarna. Så får du sova varmare...
//J

 

[Jörgen Fjaderlatt.se]

Dun är definitivt fuktkänsligare än syntet och problemet blir betydligt påtagligare under den kallare årstiden. Sommartid är tunna dunplagg av högkvalitativt dun inget problem, men de kräver skötsel och omtanke. Välventilerade tält/tarps, inte ligga emot kondensfuktiga väggar samt en verkligt vattentät packpåse.

När det är kallare ute kan dun samla på sig så mycket fukt att de på sikt förlorar en stor del av sin isolerande förmåga. Under många år använde jag enbart syntetsovsäckar av detta skäl. Med de nya sovplaggen av dun med hög kvalitet och väl ventileraden och lätta tyger är detta ett något mindre problem. Men Backpackinglights guru Ryan Jordan anser att för långa turer i fuktiga och kalla förhållanden så kan dun bli direkt farligt. På en kurs med honom i Montana som jag gick i oktober var dunsovsäckar förbjudna av detta skäl.

Under den tur som här refereras
http://www.fjaderlatt.se/2007/11/vintertur-med-ltt-packning.html
använde jag bara dun. Det funkade bra. Sovsäck och quilt blev klart fuktiga och tappade loft, men torkade påtagligt under den andra kvällens matlagningsbestyr när jag satt i med benen nedstoppade och en varmvattenflaska i dem. Men jag vara bara ute i två nätter.

För vinterbruk kan det vara en bra säkerhetsåtgärd att se till att inte ALLA värmande prylar är fyllda med dun.

Jörgen

 

[blomberger]

Dave1: Vi träffade ju dig vid mikkastugan vad jag förstår. Vi var 3 grabbar som rastade bakom stugväggen och du kom fram o pratade lite. Kul! Kolla in våran reseskildring som just blivit upplagd här på sidan. Sarek 2007 heter den.

seobserver: Strumptorkningen är inget jag väntar med till dagen efter, då jag alltid ser till att börja en ny dag med samtlig utrustning torr (utom skaljacka etc). Däremot kanske jag får nyttja andra metoder till detta i tältet på kvällen. Ibland lägger jag sulor och strumpor på kastrullocket med nyuppkokat vatten i tills de ångat av det mesta. Annars får de sitta på fötterna tills det ska sovas, då tar jag på torra och tar de fuktiga runt bålen under natten.

Angående dunsäck eller ej: Tappar de loft av bara kroppsfukten eller krävs det mer?
Är det markant längre torktid eller bara marginell på dun kontra syntet?

Är fortfarande lite rådvill. Vill komma ner lite i vikt/packvolym, men det får inte bli för bökigt.

 

[Lasse Nilsson]

Strumpor torkar du bekvämast över lårens framsidor när du går, utanpå fillingarna. Så får du sova varmare...

Jag håller med. Fungerar året runt. För mig torkar strumporna bättre av en timma på låren än en hel natt i sovsäcken. Blir man verkligen av med någon större mängd fukt genom "sovsäcksförvaring", flyttas fukten inte bara till sovsäcken?

När det är kallare ute kan dun samla på sig så mycket fukt att de på sikt förlorar en stor del av sin isolerande förmåga. ... Men Backpackinglights guru Ryan Jordan anser att för långa turer i fuktiga och kalla förhållanden så kan dun bli direkt farligt. På en kurs med honom i Montana som jag gick i oktober var dunsovsäckar förbjudna av detta skäl. ...
För vinterbruk kan det vara en bra säkerhetsåtgärd att se till att inte ALLA värmande prylar är fyllda med dun.

Borde inte nästan alla vinterdunsovsäckar vara orginalutrustade med fuktspärr? Dvs. vattentätt innertyg. Säcken borde ändå vara rejält okomfortabel i innomhustemperaturer. Jag har fått intrycket att 75% av alla som provar fuktspärr uppskattar det och fortsätter med det.

Kan man köpa säckar med vattentätt innertyg någonstans (tex från roberts.pl)? Jag har inte sett några men har inte letat aktivt.

 

[joask202]

Borde inte nästan alla vinterdunsovsäckar vara orginalutrustade med fuktspärr? Dvs. vattentätt innertyg. Säcken borde ändå vara rejält okomfortabel i innomhustemperaturer. Jag har fått intrycket att 75% av alla som provar fuktspärr uppskattar det och fortsätter med det.

Kan man köpa säckar med vattentätt innertyg någonstans (tex från roberts.pl)? Jag har inte sett några men har inte letat aktivt.

Fuktspärren är vanligtvis en lös innersäck man stoppar i vid behov, att den är lös och inte fastsydd i sovsäcken underlättar enormt vid torkning. Det behövs inget fancy, en stor svart plastpåse funkar utmärkt.

 

[Jörgen Fjaderlatt.se]

Dunsäckar tappar loft bara av kroppsfukten. Problemet är att beräkna hur mycket kroppsfukt som stannar i sovsäcken. Det varierar högst väsentligt beroende på yttertemperatur och luftfuktighet. På sommaren så kan vattenångan passera igenom dunet och yttertyget och dunsta på utsidan. På vintern ligger daggpunkten och fryspunkten inne i själva isoleringen. Då fryser kroppsfukten till is där.

Den här fuktningsprocessen bygger på och bygger på och till slut har man en dunsäck som inte isolerar så värst. I teorin. I praktiken så kanske man kommer inomnus eller får lite solsken efter några dagar och kan torka etc. Helt isbelagd blir den ju inte heller eftersom man tinar och torkar den med kroppsfukten varje natt.

Jag funderar själv på att kombinera en någorlunda varm dunsäck med en någorlunda varm syntetquilt för att få den bästa kombinationen av lätthet och värme. För vinterbruk alltså. Men med varmvattenflaskor och sovsäckar med hög kvalitet på dun och tyg känns det inte som något jätteproblem. Så om du inte är ute efter en ren vintersäck så skulle jag utan att blinka satsa på en lätt dunsäck av hög kvalitet. De håller i många år.

Jörgen

 

[joask202]

Jag funderar själv på att kombinera en någorlunda varm dunsäck med en någorlunda varm syntetquilt för att få den bästa kombinationen av lätthet och värme. För vinterbruk alltså. Men med varmvattenflaskor och sovsäckar med hög kvalitet på dun och tyg känns det inte som något jätteproblem. Så om du inte är ute efter en ren vintersäck så skulle jag utan att blinka satsa på en lätt dunsäck av hög kvalitet. De håller i många år.

Jörgen

Vore inte en grym dunsäck och en plastpåse det lättaste alternativet?
Iof är det inte speciellt trevligt att sova i en plastpåse.

 

[Jörgen Fjaderlatt.se]

När det gäller fuktspärr så har jag ingen egen praktisk erfarenhet. Meningarna verkar oerhört delade. I oktober på en kurs i USA träffade jag en kille som var väldigt förtjust i fuktspärrar. I maj månad på GetOuts Fair Enough pratade jag fuktspärrar med Rune Gjeldnes, som ju har ett fruktansvärt antal arktiska och antarktiska mil bakom sig. Han har endast vid enstaka tillfällen använt fuktspärr på sina expeditioner. Och då enbart under de absolut kallaste förhållandena. Obehagligt, men då överväger fördelarna är väl en sammanfattning av hans uppfattning.

För att fuktspärren skall fungera (den är ju i första hand till för att minska kroppens värmeförluster genom att minska fuktavdunstningen från hudytan) så krävs att fukten är i ångform nära kroppen och s a s "smörjer" huden. Plastpåsar på fötterna verkar vara den bäst fungerande och mest populära varianten av fuktspärr. Påsen i sovsäcken bör alltså vara ganska kroppsnära, med lite överflödig luft i.

En sovsäck med vattentätt innertyg tror jag löper stor risk att få små pölar med kondenserad kroppsfukt skvalpande omkring.

Men som sagt, jag saknar praktisk erfarenhet själv, men det finns ju andra här som har.

Jörgen

 

[Vandrare]

För mig torkar strumporna bättre av en timma på låren än en hel natt i sovsäcken. Blir man verkligen av med någon större mängd fukt genom "sovsäcksförvaring", flyttas fukten inte bara till sovsäcken?

Jo, det är min erfarenhet också. Det funkar i sovsäcken, men låren är snabbare, speciellt om man rör på sig och inte har goretexbyxor, även om det funkar då också. Den mest effektiva torkmetod jag använt i fält är att stoppa en flaska med varmvatten i sockorna eller handskarna (tumvantar), sen ner med allt i sovsäcken. Jag har lyckats få helt dyngsura skoterhandskar av fårskinn (pälsen innåt, löjligt varma!) torra på en natt på detta sätt, det går knappt med element innomhus.
Ajungilak (stavning?) Denali Arctic (heter 5 season nu) är en usel sovsäck om man kollar tabellvärden, 3.8 kg, 21 liter packvolym och -25 i sovkomfort. Men den är fantastisk på att tåla fukt. Även om man haft den i 2 veckor i fuktigt kallt klimat och den är så full med kondens att den knastrar när man rör på den så är den nästan lika varm. jag har använt den i -40 (utanför tältet) utan problem. Syntet? You bet! Ha i ryggsäcken? Tveksamt.
Men nu var det ju sommar/höst säckar vi diskuterade....