Väster om Virihaure

[Jörgen Fjaderlatt.se]

"It was a 6-day trip that turned out to be colder than what I had reason to expect. So the gear was working at the limits of its capacity. I slept in everthing I had including rain pants (but not rain jacket) a couple of nights, but that meant I was not particulary cold at night."

4-5 grader på natten i slutet på augusti. Är det ovanligt på kalfjället?
Hur kan det komma sig att alla kläder behövdes i sovsäcken trots att det inte var kallt på natten? Beror det på det dragiga tältet utan innertält?
Hur hade det blivit på natten med lite mer vind, regn och några grader kallare?
Bristen på riktigt förstärkningsplagg torde också göra det kallt att sitta ute något längre än vad det tar för överskottsvärmen från rörelsen att försvinna.

1. Nej, natterna var jämförelsevis varma.

2. Jag hade inte alla kläderna på mig i sovsäcken, regnjackan återstod. Sedan är jag frusen av mig, mest skinn och ben. Andra personer hade säkert upplevt det på ett annat sätt.

3. Säkerligen, ett helt dragfritt tält hade varit varmare. Också med mer kondensproblem och mindre närhet till naturen. Men viktmässigt hade det varit mer fördelaktigt att skaffa sig den extra värmen genom en varmare sovsäck, är min bedömning.

4. Natten hade förmodligen blivit kyligare för mig. Ser dock inte detta som något bekymmer, jag har haft kalla nätter förr. När man passerar någon form av gräns för hur huttrigt man vill ha det så kan man alltid värma lite vatten och stoppa en varmvattenflaska i sovsäcken. Ett bra knep för att slippa att, för säkerhets skull, ta med sig en varmare/tyngre sovsäck.

5. Jag tycker inte jag har någon brist på "riktiga" förstärkningsplagg, men du har förmodligen en annan definition än jag där. Cocoon-jackan är full tillräcklig för både sommar och de sena höstturer jag varit på (med ett antal minusgrader). Har du själv erfarenhet av sammanhang då ett sådant plagg inte varit tillräckligt, eller antar du bara att det inte är 'riktigt'?

6. Blir det kylslaget när jag sitter ute är det enkelt att använda det värmeplaggg jag ändå har med, dvs sovsäcken. Det gör jag ofta kyliga men vackra kvällar.

Jörgen

 

[peter1969]

Jag var i Arjeplogsfjällen i slutet av augusti och jag hade som kallast ungefär +2 grader på nätterna. Inte så trevligt men ändå inga större problem. Men visst är det roligar när det åtminstone är 10 grader.....

 

[tbergman]

Intressant läsning, Jörgen!

Använde du neoprenstrumporna till annat än fotbeklädnad vid rafting?

 

[Jörgen Fjaderlatt.se]

Intressant läsning, Jörgen!

Använde du neoprenstrumporna till annat än fotbeklädnad vid rafting?

Absolut. Jag tänkte skriva någon liten artikel om detta framöver, men huvudintrycket är positivt. De är naturligtvis oslagbara vid kalla vad, precis som du beskrivit annorstädes. Så jag kan mycket väl tänka mig att vid typ septembervandringar där vattnet ibland klirrar lite grann och jag förväntar mig längre vad eller många vad, ta med neoprensockar enbart för vaden.
Jag vandrade alltså en hel del i neoprensockarna, eftersom vädret under turen på grund av kombinationen vind och temperatur av min kropp upplevdes som kyligt. De höll fötterna tempererade, jag vill inte säga varma, men det kändes helt OK. Vad jag kan påminna mig så använde jag inte mina Rocky Goretex under hela vandringen, utom någon enstaka gång kring lägret. De hade säkert använts en hel del i kombination med fiberpälssockarna annars.

Denna kombination är ju min modell för att hålla fötterna varma när det är kylslaget. Jag tycker nog att den fungerar bättre i sådana lägen än neoprensockarna. Det vill säga att den 'torrare' värmen är behagligare och 'varmare'. Men nackdelen är att min erfarenhet av de här vattentäta och andande sockarna är att de slits fort. Därför använder jag dem så sällan som möjligt, vilket numera innebär att det kan gå hela veckor utan att jag behöver använda dem alls, eftersom jag håller värmen i fötterna ändå.
Detta genom att antingen hålla mig i rörelse med de tunna nylondamstrumpor jag använder och vid alla raster förstärka med varma sockar, i mitt fall ett par Helly-Hansen fiberpälsare från 80-talet eller så.
Jag kan mycket väl tänka mig att på packraftturer så kommer enbart neoprensockarna med i fortsättningen, medan på sommarturer med varma vad (?!) så kör jag vidare med Goretex.

Jörgen

 

[paerl]

Använde du neoprenstrumporna ...

Efter att, ganska skeptiskt på hemmaplan, ha experimenterat med meshskor och liknande lite till och från i några år efter det att Jörgen började missionera om lätta fotbeklädnader så tvivlade jag mer och mer på att det skulle vara behagligt en lång regnig tur. Förra året träffade jag en annan lättpackande utsiding inne i Sarek vid Skårkistugan som lovordade de här principerna och såg ut att trivas utmärkt och efter en tråd av dig för något år sedan om neoprensockar föll bitarna till slut på plats för mig också. Efter att ha gått i Lundhagare i tjugo år så har jag den här sommaren spenderat fyra veckor i fjällen med lätta meshskor och kan bara konstatera att mina fötter aldrig mått så bra under någon långvandring tidigare.

Jag har gått huvudsakligen i enbart tunna ullsockar då vädret varit OK. Försöker jag gå barfota i skorna så får jag skavsår omedelbart! Dagar då det varit kallt och regnat så har jag använt neoprensockar. Så länge man befinner sig i rörelse så ser jag i stort sett bara fördelar med den här lösningen. Däremot när man sitter stilla så blir det ibland lite kallt om fötterna. En fördel är att man slipper det där springadet upp och ner utmed halvstora jokkar för att hitta en plats där man säkert kommer över utan att riskera att få vatten precis över kängskaftet

Jag måste också passa på och tacka Jörgen för det trevliga sällskapet på bussen och båten häromsistens!

 

[JMel]

1. Nej, natterna var jämförelsevis varma.

2. Jag hade inte alla kläderna på mig i sovsäcken, regnjackan återstod. Sedan är jag frusen av mig, mest skinn och ben. Andra personer hade säkert upplevt det på ett annat sätt.

3. Säkerligen, ett helt dragfritt tält hade varit varmare. Också med mer kondensproblem och mindre närhet till naturen. Men viktmässigt hade det varit mer fördelaktigt att skaffa sig den extra värmen genom en varmare sovsäck, är min bedömning.

4. Natten hade förmodligen blivit kyligare för mig. Ser dock inte detta som något bekymmer, jag har haft kalla nätter förr. När man passerar någon form av gräns för hur huttrigt man vill ha det så kan man alltid värma lite vatten och stoppa en varmvattenflaska i sovsäcken. Ett bra knep för att slippa att, för säkerhets skull, ta med sig en varmare/tyngre sovsäck.

5. Jag tycker inte jag har någon brist på "riktiga" förstärkningsplagg, men du har förmodligen en annan definition än jag där. Cocoon-jackan är full tillräcklig för både sommar och de sena höstturer jag varit på (med ett antal minusgrader). Har du själv erfarenhet av sammanhang då ett sådant plagg inte varit tillräckligt, eller antar du bara att det inte är 'riktigt'?

6. Blir det kylslaget när jag sitter ute är det enkelt att använda det värmeplaggg jag ändå har med, dvs sovsäcken. Det gör jag ofta kyliga men vackra kvällar.

Jörgen

3. Jag har aldrig haft kondens i ett innertält. Varför skulle det bli problem med kondens när man har innertält? Ett innertält gör det varmare och behagligare vindstilla och ingen kondens. En fin spray av kondensdroppar från tältduken vid blåst är ett problem om man inte har innertält har jag läst. Har du legat två dygn i sträck i slagregn och kraftig blåst på kalfjället? Inte osannolikt i Sarek tex.
4. Hur länge räcker en varmvattenflaska? När den kallnat drar den värme i stället. Korken kan fallera och då blir situationen allvarlig, speciellt med tanke på bristen på övrig utrustning och dåligt skydd.
5. Med Cocoon-jacka antar jag du menar hoody undertröjan som väger som två par av dina kortkalsonger dvs det är en vanlig undertröja med huva. Det är ju ganska fantastiskt att man även vid flera minusgrader ska klara sig med en sådan som förstärknings/rastplagg. Dunjackor måste ju vara överflödiga även vid tiominus Jag har inte använt en undertröja som förstärkningsplagg, men jag har haft tyngre ulltröjor som jag tyckt varit på gränsen i kallt eller regnigt och blåsigt väder i augusti.
6. Plockar du fram dunsovsäcken på dagen också? I regn? Skada i stenskravel och regn- hur väl klarar du dig. Avkylning i sådana situationer är farligt. De mycket tunna jackorna torde väl tryckas mot de tunna tröjorna vid regn och blåst och isoleringen blir då dålig.

Apropå skada. Medical gear 50g. Vad ingår i det???

Utrustningen är så klen att komforten för mig skulle bli kraftigt försämrad. I det väder jag haft flera gånger kan jag inte inse att det skulle bli en rolig färd. Även säkerheten blir lidande och det är allvarligt eftersom du propagerar för att den som har med rejälare grejor än vad du har är lurad av sportaffären. Det handlar ju bara om högst två kilo mer för att det ska bli mycket behagligare och säkrare. På dig låter det alltid som att dåligt väder är så otroligt ovanligt att man inte behöver bry sig om det. Du har haft tur. Riktiga oväder på sommaren på kalfjället har jag råkat ut för fyra gånger och ett par gånger till har det varit snöslask.

Det du skrivit kan knappast tolkas på annat sätt än att utrustningen låg på gränsen och detta trots att du inte hade dåligt väder. T ex "just close to being uncomfortable a lot of the time " och "I slept in everthing I had including rain pants (but not rain jacket) a couple of nights, but that meant I was not particulary cold at night."

 

[gusbo]

5. Med Cocoon-jacka antar jag du menar hoody undertröjan som väger som två par av dina kortkalsonger dvs det är en vanlig undertröja med huva. Det är ju ganska fantastiskt att man även vid flera minusgrader ska klara sig med en sådan som förstärknings/rastplagg. Dunjackor måste ju vara överflödiga även vid tiominus Jag har inte använt en undertröja som förstärkningsplagg, men jag har haft tyngre ulltröjor som jag tyckt varit på gränsen i kallt eller regnigt och blåsigt väder i augusti.

FYI: En Cocoon-jacka är en syntetjacka som sannolikt är varmare än en även en ganska tjock ulltröja. Definitivt varmare en de fleecetröjor många vandrare nöjer sig med på sommaren (Själv fryser jag i sådana och har övergått till en lätt dunjacka istället.).

 

[PetNor]

3. Jag har aldrig haft kondens i ett innertält. Varför skulle det bli problem med kondens när man har innertält? Ett innertält gör det varmare och behagligare vindstilla och ingen kondens. En fin spray av kondensdroppar från tältduken vid blåst är ett problem om man inte har innertält har jag läst. Har du legat två dygn i sträck i slagregn och kraftig blåst på kalfjället? Inte osannolikt i Sarek tex.
4. Hur länge räcker en varmvattenflaska? När den kallnat drar den värme i stället. Korken kan fallera och då blir situationen allvarlig, speciellt med tanke på bristen på övrig utrustning och dåligt skydd.
5. Med Cocoon-jacka antar jag du menar hoody undertröjan som väger som två par av dina kortkalsonger dvs det är en vanlig undertröja med huva. Det är ju ganska fantastiskt att man även vid flera minusgrader ska klara sig med en sådan som förstärknings/rastplagg. Dunjackor måste ju vara överflödiga även vid tiominus Jag har inte använt en undertröja som förstärkningsplagg, men jag har haft tyngre ulltröjor som jag tyckt varit på gränsen i kallt eller regnigt och blåsigt väder i augusti.
6. Plockar du fram dunsovsäcken på dagen också? I regn? Skada i stenskravel och regn- hur väl klarar du dig. Avkylning i sådana situationer är farligt. De mycket tunna jackorna torde väl tryckas mot de tunna tröjorna vid regn och blåst och isoleringen blir då dålig.

Apropå skada. Medical gear 50g. Vad ingår i det???

Utrustningen är så klen att komforten för mig skulle bli kraftigt försämrad. I det väder jag haft flera gånger kan jag inte inse att det skulle bli en rolig färd. Även säkerheten blir lidande och det är allvarligt eftersom du propagerar för att den som har med rejälare grejor än vad du har är lurad av sportaffären. Det handlar ju bara om högst två kilo mer för att det ska bli mycket behagligare och säkrare. På dig låter det alltid som att dåligt väder är så otroligt ovanligt att man inte behöver bry sig om det. Du har haft tur. Riktiga oväder på sommaren på kalfjället har jag råkat ut för fyra gånger och ett par gånger till har det varit snöslask.

Det du skrivit kan knappast tolkas på annat sätt än att utrustningen låg på gränsen och detta trots att du inte hade dåligt väder. T ex "just close to being uncomfortable a lot of the time " och "I slept in everthing I had including rain pants (but not rain jacket) a couple of nights, but that meant I was not particulary cold at night."

Ärligt talat så kan man ställa sig frågan vart du vill komma! Jodå jag är medveten om att du "alltid" ställt dig frågandes till hela lättviktskonceptet sedan från första början.
Dina erfarenheter får du naturligtvis stå för men du behöver inte "regelrätt" ställa dig frågandes till någon annans erfarenheter bara för att ni inte har samma uppfattning.
Det finns dom som är bra mycket mer extremare än Jörgen när det gäller lättpackning, t.o.m här på "Utsidan" men dom håller du dig ifrån att kommentera.
Att ifrågasätta är bara nyttigt och det kan vi alla lära oss mer av men du... läser ju inte ens vad det står utan att du drar egna slutsatser.
Ex:
3. "Jag har aldrig haft kondens i ett innertält".
Grattis! Men kondens här helt och hållet beroende på en fråga om temperaturskillnad mellan utsidan och insidan av tältet. När temperatursskillnaden är "för" stor så bildas kondens och det bästa sättet att bli av med detta är genom ventilation. Väljer man då att ha ett enväggstält så låt då den enskilde göra det valet. Det är inget som resulterar i livsfara på något sätt. Ett tvåväggstält blir det lika mycket kondens i som i ett enväggstält men detta hamnar mellan inner och yttertältet. Rör man inte vid yttertältet så innebär detta dock ingen fara och detsamma gäller för tvåväggstält.

4. "Hur länge räcker en varmvattenflaska? När den kallnat drar den värme i stället."
En varm vattenflaska kommer, i princip, aldrig DRA värme eftersom den inte kommer bli kallare än kroppsvärmen i sovsäcken. Att hålla värmen på något kräver inte mycket energi och definitivt inte mer energi än det du har tillfört genom att stoppa en varmvattenflaska i sovsäcken. Jovisst kan den börja läcka... men vem fan är så jävla dum att man inte kollar om vattenflaska läcker innan man stoppar i den i sovsäcken? Sannolikheten att den börjar läcka någon gång under natten (om den inte gjort det från början) är, i mina ögon, obefintlig.

5. "Med Cocoon-jacka antar jag du menar hoody undertröjan som väger som två par av dina kortkalsonger dvs det är en vanlig undertröja med huva."
Det är väl inte vikten på ett plagg, som automatiskt, avgör om ett plagg värmer eller ej? Ett lätt plagg kan också värma och den intressanta frågan är om det värmer tillräckligt eller ej? Det kan BARA nyttjaren avgöra! Jag har inte testat jackan! Har du?

6. "Plockar du fram dunsovsäcken på dagen också? I regn? Skada i stenskravel och regn- hur väl klarar du dig. Avkylning i sådana situationer är farligt. De mycket tunna jackorna torde väl tryckas mot de tunna tröjorna vid regn och blåst och isoleringen blir då dålig."
Här undrar jag verkligen vad du undrar över egentligen? Tror du verkligen att någon sitter i en sovsäck, utanför tältet, när det regnar??? och tror du verkligen att isoleringen skulle påverkas, nämnvärt, och tryckas ihop för att det blåser storm... och tror du verkligen att någon skulle få för sig att man sitter utanför tältet om en sådan situation skulle infinna sig?

Du får naturligtvis ha din egen uppfattning och det är ingen, förutom du själv, som kan avgöra hur du vill ha din egen utrustning men någon (jävla) måtta på tolkningarna får det ju vara.
Du läser ju det du VILL läsa och inte det som står.

//Peter

 

[JMel]

FYI: En Cocoon-jacka är en syntetjacka som sannolikt är varmare än en även en ganska tjock ulltröja. Definitivt varmare en de fleecetröjor många vandrare nöjer sig med på sommaren (Själv fryser jag i sådana och har övergått till en lätt dunjacka istället.).

I utrlistan finns bara BPL Hoody merino size L 246 g

Jag har själv en syntetfodrad jacka införskaffad efter att ha läst tips på lättpackningsforumet.

 

[JMel]

Ärligt talat så kan man ställa sig frågan vart du vill komma! Jodå jag är medveten om att du "alltid" ställt dig frågandes till hela lättviktskonceptet sedan från första början.


//Peter

Inte alls. Jag har kapat flera kilo efter att ha läst lättpackningsforumet. Fjäderlätt driver dock sin sak på ett märkligt sätt. Den som har framför allt ett rejält tält har byxor och livrem är en trygghetssökare och tror att det krävs dubbelväggigt för att överhuvudtaget kunna överleva. Starka vindar och regn förekommer inte heller. Kondens sägs vara ett problem i innertält. Varför skulle man inte få framföra tvivel på utrustningens lämplighet och alla påståenden som görs? Den är ju inte heller provad i ett par dagars oväder.
Ditt inlägg är löjligt!

 

[PetNor]

Inte alls. Jag har kapat flera kilo efter att ha läst lättpackningsforumet. Fjäderlätt driver dock sin sak på ett märkligt sätt. Den som har framför allt ett rejält tält har byxor och livrem är en trygghetssökare och tror att det krävs dubbelväggigt för att överhuvudtaget kunna överleva. Starka vindar och regn förekommer inte heller. Kondens sägs vara ett problem i innertält. Varför skulle man inte få framföra tvivel på utrustningens lämplighet och alla påståenden som görs? Den är ju inte heller provad i ett par dagars oväder.
Ditt inlägg är löjligt!

Du driver ju ifrågasättningskampanjer och (jag säger det igen) läser det du vill läsa.

Må hända att mitt inlägg är löjligt men det svarar, till viss del, i alla fall på dina frågor.
Du kan ju uppenbarligen inte ta in ett svar eller så har du en HELT annan uppfattning än alla vi andra.
//Peter

 

[tbergman]

Efter att, ganska skeptiskt på hemmaplan, ha experimenterat med meshskor och liknande lite till och från i några år efter det att Jörgen började missionera om lätta fotbeklädnader så tvivlade jag mer och mer på att det skulle vara behagligt en lång regnig tur. Förra året träffade jag en annan lättpackande utsiding inne i Sarek vid Skårkistugan som lovordade de här principerna och såg ut att trivas utmärkt och efter en tråd av dig för något år sedan om neoprensockar föll bitarna till slut på plats för mig också. Efter att ha gått i Lundhagare i tjugo år så har jag den här sommaren spenderat fyra veckor i fjällen med lätta meshskor och kan bara konstatera att mina fötter aldrig mått så bra under någon långvandring tidigare.

Jag har gått huvudsakligen i enbart tunna ullsockar då vädret varit OK. Försöker jag gå barfota i skorna så får jag skavsår omedelbart! Dagar då det varit kallt och regnat så har jag använt neoprensockar. Så länge man befinner sig i rörelse så ser jag i stort sett bara fördelar med den här lösningen. Däremot när man sitter stilla så blir det ibland lite kallt om fötterna. En fördel är att man slipper det där springadet upp och ner utmed halvstora jokkar för att hitta en plats där man säkert kommer över utan att riskera att få vatten precis över kängskaftet

Jag måste också passa på och tacka Jörgen för det trevliga sällskapet på bussen och båten häromsistens!

Vad roligt att höra att du funnit fjällvandrande i neoprenstrumpor vara tillfyllest. Jag håller dock med dig om att det kan bli lite kallt om fötterna då man inte längre värmer upp det våtvarma omslaget med värmen från marscherande fötter. Men jag brukar vid sådana tillfällen (typ under raster) ta av mig strumporna och dra på mig något varmt och torrt.

Absolut. Jag tänkte skriva någon liten artikel om detta framöver, men huvudintrycket är positivt. De är naturligtvis oslagbara vid kalla vad, precis som du beskrivit annorstädes. Så jag kan mycket väl tänka mig att vid typ septembervandringar där vattnet ibland klirrar lite grann och jag förväntar mig längre vad eller många vad, ta med neoprensockar enbart för vaden.
Jag vandrade alltså en hel del i neoprensockarna, eftersom vädret under turen på grund av kombinationen vind och temperatur av min kropp upplevdes som kyligt. De höll fötterna tempererade, jag vill inte säga varma, men det kändes helt OK. Vad jag kan påminna mig så använde jag inte mina Rocky Goretex under hela vandringen, utom någon enstaka gång kring lägret. De hade säkert använts en hel del i kombination med fiberpälssockarna annars.

Denna kombination är ju min modell för att hålla fötterna varma när det är kylslaget. Jag tycker nog att den fungerar bättre i sådana lägen än neoprensockarna. Det vill säga att den 'torrare' värmen är behagligare och 'varmare'. Men nackdelen är att min erfarenhet av de här vattentäta och andande sockarna är att de slits fort. Därför använder jag dem så sällan som möjligt, vilket numera innebär att det kan gå hela veckor utan att jag behöver använda dem alls, eftersom jag håller värmen i fötterna ändå.
Detta genom att antingen hålla mig i rörelse med de tunna nylondamstrumpor jag använder och vid alla raster förstärka med varma sockar, i mitt fall ett par Helly-Hansen fiberpälsare från 80-talet eller så.
Jag kan mycket väl tänka mig att på packraftturer så kommer enbart neoprensockarna med i fortsättningen, medan på sommarturer med varma vad (?!) så kör jag vidare med Goretex.

Jörgen

Håller med dig om att det torra är att föredra. Men nackdelen som du nämner, det vill säga att GTX-strumpor slits för fort, tycker jag är ett alltför stort problem. Dessutom återuppstår problemet med en kant som inte får komma under vatten, det problem som övergången från kängor till meshskor en gång i tiden befriade en ifrån; kängskaftets förbannelse.