Tillåt inte anonyma medlemmar

Mezzner du svävar på målet, tycker jag och uppenbart flera här på Utsidan.
Innehållet formas alltid av individer (för företags smygreklamen anmäler vi och oftast tas den bort).
Du hävdar altså om jag får tro dig rätt, att om ämnesexperten skriver under icke identifierbar signatur så är dennes inlägg, i dina ögon, mindre värda än om psykopaten skriver dem under ett påhittat namn, utan att lämna kontorsstolen, eller har jag nu missuppfattat dig igen?
Det är oxså intressant att du, har som jag läser det, svävar på vad det kan finnas för skäl, olika graderingar, av orsaken till att vissa väljer att vara anonyma......Det är ju den enskildes beslut.

I grundbulten vid registrering till Utsidan finns valet öppen eller anonym. Gilla det eller rösta med fötterna. För den vägen som seon (TS) gick har ju visat sig ohållbar.

Vänligen

//J
 
Apropå avsändarfrågan

När det gäller anonymitet och dess roll för en argumentation är det ganska enkelt för mig.

Ett argument står och faller inte med sin avsändare, utan med kvaliteten på sitt innehåll. Ofta, emellertid, så finns det inte utrymme för att bryta ner ett argument i dess beståndsdelar, t.ex. kan ett sakpåstående vara förknippat med en förståelse som man tillägnar sig genom flera års studier eller erfarenhet. Att inbilla sig att man med en snabb referens till en förklaring på wikipedia kommer förbi det är att bedra sig. I de fallen kan anonymitet bli ett problem (eller i alla fall försvaga argumentationen), eftersom vi inte vet om den som fäller utsagan har en relevant bakgrund. En utsaga om effekterna av hög höjd blir mer trovärdig om den kommer från en läkare specialiserad på höghöjdsmedicin än om den kommer från mig, eller från en anonym person som gör anspråk på läkarkompetens (men där vi alltså inte kan bedöma sanningshalten i kompetensanspråket). Och ja, det jag säger här är att jag tror att man ibland får förlita sig på att experter faktiskt besitter bättre kunskap än lekmän. Jag förväntar sig t.ex. att mina argument i frågor gällande frågor om styrning i kunskapsföretag kräver något mindre backning i form av t.ex. referenser eller utvikningar än motsvarande argument från en läkare i höghöjdsmedicin, helt enkelt för att man med en enkel googling snabbt kan kolla min kompetens på området. (Och krävs det så kan jag nog förvisso snabbt producera de förtydliganden som krävs.)

Sedan finns det en lång rad diskussioner där dessa typer av omständligheter inte föreligger, t. ex. huruvida vissa kök är bättre än andra. Ibland bli det en fråga om tycke och smak (vissa tycker inte om att gaskök låter, andra tänker inte ens på det), ibland kan man bidra genom hemmaexperiment (hur fort kan man koka vatten på ett esbitkök?). Här tycker jag anonymitet eller inte är ointressant.
 
Senast ändrad:
Mezzner du svävar på målet, tycker jag och uppenbart flera här på Utsidan.
Innehållet formas alltid av individer (för företags smygreklamen anmäler vi och oftast tas den bort).
Du hävdar altså om jag får tro dig rätt, att om ämnesexperten skriver under icke identifierbar signatur så är dennes inlägg, i dina ögon, mindre värda än om psykopaten skriver dem under ett påhittat namn, utan att lämna kontorsstolen, eller har jag nu missuppfattat dig igen?
Det är oxså intressant att du, har som jag läser det, svävar på vad det kan finnas för skäl, olika graderingar, av orsaken till att vissa väljer att vara anonyma......Det är ju den enskildes beslut.

I grundbulten vid registrering till Utsidan finns valet öppen eller anonym. Gilla det eller rösta med fötterna. För den vägen som seon (TS) gick har ju visat sig ohållbar.

Vänligen

//J

Det stämmer ju inte att smygreklam oftast tar bort. Jag kan inte uttala mig med statistisk grund - då jag förstås inte vet hur många inlägg som tas bort innan jag ser dem, men jag kan ju konstatera att det blir en hel del kvar. Ibland beror det enligt min bedömning på att det inte framgår vem som postat. Moderatorerna hinner inte läsa allt, utan en stor del av det som modereras gör detta genom att det anmäls. Beroende på om det är uppenbart om den som skirivit reklamen är part i målet eller ej så blir förstås bedömnningen annorlunda, bl a just p g a de gällande forumreglerna. Sen kan det ju diskuteras hur stort det problemet är, men jag ser ju inte detta som nåt positivt - oavsett omfattningen.

Det exempel om ämnesexperten och psykopaten du ger ovan är fel om du menar att det skulle vara min åsikt, eller finnas grund för detta i mina inlägg. (Det är ju i och för sig intressant att du identifierar skribenterna som det ena eller andra utan hänsyn till vad de egentligen skriver.) Men som jag uppfattar dig är ju båda anonyma?
Jag har skrivit skäl till varför det finns fördelar med icke-anonymitet, och jag har framförallt skrivit varför det knappast är en rimlig lösning. Det faktum att det inte är rimligt gör dock inte att fördelarna med namngivna medlemmar inte finns där. I det här fallet är det praktiskt omöjligt att förbjuda anonymitet och det skulle dessutom vara negativit för dem som känner sig hotade av att uppge sina identiteter. Alltså kommer forumet att förbli anonymt, men det betyder likafullt att det som Seon ger exempel på kan vara en negativ effekt. (Jag tycker nämligen det stämmer att av de som skriver mycket kritiska inlägg som gränsar till personangrepp, så är flertalet anonyma.)

Här får man alltså ta det onda med det goda, och om det verkar som om jag kategoriskt förespråkar ett ickeanonymt forum så beror det väl bara på att det är mina argument för ickeanonymitet som angripits. Jag har inget problem med att andra tycker annorlunda, men svarar när jag feltolkas eller det läggs åsikter på mig som jag adrig uttryckt. Sen blir jag alltid lite less på de som blandar åsikter med fakta, och har svårt för att förstå att man kan tycka olika i vissa frågor. Vissa saker är helt enkelt rationella eller möjliga att skriva objektiva saker om, medan andra är personliga, subjektiva åsiktsyttringar. (Ett exempel för säkerhets skull; är den tråd som handlar om vilken nivå på risker som man kan anse som lämplig vid klättring.)

Vad jag påstått och påstår om fördelen med att ett inlägg är skrivet ickeanonymt är att den som skriver det får stå för vad han skrivit vilket jag tycker är konsekvent och rättvist, samt att det inte skulle gå att registrera flera eller "falska" users av den som önskar det.
(I dag finns det förvisso t o m namngivna medlemmar som troligen av misstag registrerat sig flera gånger... men det kanske spelar mindre roll.)

Vidare finns det ju inlägg som inte är argumentativa och där identiteten kan ha betydelse. Som ovan nämnts är det förstås något som varje skribent själv får värdera.

Du tycker att jag svävar på målet och det får du förstås tycka. Kanske har det att göra med att jag tidigt uttryckt både för och nackdelar med ickeanonymitet.
Om "Seons väg" är ohållbar tycker jag dock inte att tråden visat, men däremot att den är ogörbar.
 
F ö och med direkt anslutning till sakfrågan, så tror jag kanske inte att Wikipedia är den mest trovärdiga referensen om man vill hänvisa till en sådan eftersom det till stora delar förekommer påståenden som inte är underbyggda med trovärdiga argument och där faktagranskningen inte går att jämföra med ett traditionellt uppslagsverk...
Bidragen i Wikipedia är väl ofta anonyma och det förekommer ju dessutom medveten desinformation. Naturligtvis kan man värdera varje sak man slår upp utifrån hur sakligt det verkar, men det gör ju att referensvärdet som sådant minskar - i den mån nu länken var tänkt som sådan.
Jag är helt enig med dig om beskrivningen av Wikipedia och därför hade jag naturligtvis gjort en sådan värdering innan jag länkade till Wikipedia. Dessutom står och faller inte min argumentation med referensen till Wikipedia. Begreppet "guilt by associaiton" är väletablerat och den som vill ha andra referenser kan finna en uppsjö på nätet. Dock är de flesta på engelska och eftersom det här är ett svenskspråkigt forum så tycker jag man ska välja svenskspråkiga referenser om det går.

Det faktiskt lite roande att Mezzner här ger oss ytterligare ett exempel på "guilt by association": "haraldn länkar till Wikipedia, Wikipedia innehåller mycket skräp, alltså är haraldns inlägg skräp". Min argumentation bygger som sagt inte på Wikipedia. Den står för sig själv och får gärna bemötas men då ska det helst vara med relevanta argument.
 
Jag är helt enig med dig om beskrivningen av Wikipedia och därför hade jag naturligtvis gjort en sådan värdering innan jag länkade till Wikipedia. Dessutom står och faller inte min argumentation med referensen till Wikipedia. Begreppet "guilt by associaiton" är väletablerat och den som vill ha andra referenser kan finna en uppsjö på nätet. Dock är de flesta på engelska och eftersom det här är ett svenskspråkigt forum så tycker jag man ska välja svenskspråkiga referenser om det går.

Det faktiskt lite roande att Mezzner här ger oss ytterligare ett exempel på "guilt by association": "haraldn länkar till Wikipedia, Wikipedia innehåller mycket skräp, alltså är haraldns inlägg skräp". Min argumentation bygger som sagt inte på Wikipedia. Den står för sig själv och får gärna bemötas men då ska det helst vara med relevanta argument.

Ja, jag tyckte också att det var roligt med tanke på den specifika sakfrågan som sagt, men vad du har med det att göra förstod jag först inte, om du nu inte är samma person som Peaceful förstås, för det var Peaceful som postade länken till Wikipedia - som jag läste....
När du skriver att jag menat att haraldns inlägg är skräp enligt din förklaring ovan så har du nog tagit till nåt grepp som säkert också finns beskrivet i Wikikpedia, men sant är det inte.
Fast lite kul måste jag säga.

Det var ju fint att du var enig i det du citerade i alla fall.
 
Och ja, det jag säger här är att jag tror att man ibland får förlita sig på att experter faktiskt besitter bättre kunskap än lekmän.

Haha, jag tror att det finns många forumister som skriver i en brinnande övertygelse att de som lekmän vet bättre än experter. Ibland tror jag t o m att det verkar vara själva drivkraften bakom forum.

Jag tror att det finns exempel på lekmän som vet bättre än vissa personer med "auktorisation", men det är inte så vanligt och det kräver förstås som regel att lekmanne är duktig på att förklara för att han ska "få rätt".
Faktum är att jag många gånger läst saker på forum som varit på nobelprisnivå, om det nu hade varit korrekta påståenden.
 
I allmänhet har ordet amatör en klang av nonsens över sig, i vårt språkområde. Kopplingen till lekmän är ju ett klassiskt sätt att diminuera den amatören....Men många gånger besitter amatörer en fenomenal ämneskunskap. Men vad de ofta fallerar på är förmågan att uttrycka sig tydligt och klart.
Wikipedia är skriven av amatörer och ändras ständigt i olika syften..... de kritiska glasögonen bör brukas horisonten runt..

Jag håller med Mezzner att förslaget från början är ogörbart.
 
Ni får säga vad ni vill, jag vet att ni alla syftar på mig, jag vet att jag har dålig "krädd" som någon uttryckte det, men det skiter jag i, jag vet i alla fall mest o bäst om allt som rör allt...:)
(tycker jag själv att jag vet)
 
I allmänhet har ordet amatör en klang av nonsens över sig, i vårt språkområde. Kopplingen till lekmän är ju ett klassiskt sätt att diminuera den amatören....Men många gånger besitter amatörer en fenomenal ämneskunskap. Men vad de ofta fallerar på är förmågan att uttrycka sig tydligt och klart.
Wikipedia är skriven av amatörer och ändras ständigt i olika syften..... de kritiska glasögonen bör brukas horisonten runt..

Jag håller med Mezzner att förslaget från början är ogörbart.

Men det som generellt utmärker lekmän och skiljer dem från fackmän, är ju egentligen kunskapsnivån. Sen finns fantastiska undantag, de som genom ett "hobbyintresse" tillägnat sig mer (kanske dock smalare) kunskap än en oengagerad och uttråkad yrkesman. Det är tråkigt när såna experter, som saknar examen eller liknande, nonchaleras bara utifrån just detta - men det är ju alltid upp till den som lyssnar eller läser att försöka bedöma trovärdighet utifrån vad som står, hur det är skrivet, vem som skrivit och allt vad man nu väger in. Alvens inlägg ovan tycker jag beskriver detta utmärkt.
 
Du hävdar altså om jag får tro dig rätt, att om ämnesexperten skriver under icke identifierbar signatur så är dennes inlägg, i dina ögon, mindre värda än om psykopaten skriver dem under ett påhittat namn, utan att lämna kontorsstolen, eller har jag nu missuppfattat dig igen?

Mezzner har ju redan svarat för sig, men varför skulle det stopp mig? ;)

Ett påhittat "riktigt" namn eller en anonym signatur är givetvis lika mycket (eller lite) värda. Det handlar bara om olika anonymitet.
Att läsaren i det första fallet kan förledas att tro att det påhittade namnet är samma som skribentens riktiga är en annan sak.

Men på utsidan är det ovanligt många som faktiskt skriver under sitt eget namn. Vissa är okända för mig, men många har jag antingen träffat på irl, eller sett i andra sammanhang.

Självklart har dessa personers inlägg mer tyngd för mig än om en okänd person hade skrivit samma text. Är det så konstigt?
Skulle du värdera ett erbjudande på blocket på samma sätt oavsett om du hade möjlighet att identifiera annonsören eller inte?

Det betyder inte att anonyma skribenters bidrag är utan värde, bara att de måste underbygga sina argument lite bättre. Om Mezzner lämnar en lucka i sitt resonemang så kan jag ju alltid fråga honom personligen. Om anonym123 gör det är min enda möjlighet att göra det på forumet.

Att ta bort rätten att vara anonym på forum upplever jag som likvärdigt med att ta bort rätten att dölja vem man röstat på i allmänna val. Känns alltså inte som en god idé.

Hmm, fast frågan är vem som har "rätt" till vad.
Huvudsaken här är ju att utsidan har rätt att kräva identiteter, eller avstå. Och att vi har rätt att välja att skriva här givet deras regler, eller avstå. (Samt att saker jag trodde jag skrev anonymt inte plötsligt en dag anger med namn och personnummer...)
 
Jag håller med Mezzner att förslaget från början är ogörbart.
Synpunkten är totalt irrelevant. Förslaget skulle inte bli bättre eller sämre av att vara genomförbart. De tidigare nämnda, grundläggande, problemen finns kvar. Och då har vi ännu inte ens nämnt arrogansen i förslaget. Den bristande förståelsen och respekten för andras önskemål. Vi kan diskutera den aspekten när ni tröttnat på att diskutera huruvida wikipedia är en bra källa till illustrationer av retoriska figurer och argumentationsfel :)
 
Senast ändrad:

Sova ute en natt i månaden

Anna och Anna har hittat det bästa ”lifehacket” någonsin – och upptäckt många naturreservat i sömnen.