Slut på gas eller annat fel?

[CampDavid]

Nuförtiden finns ju flera lösningar för att stabilt,
stadigt och kontrollerat ha behållaren upp-och-ner-vänd - i princip från den första gasol-
droppen till den sista - och den sista är ju då verkligen den sista...

Ja det är detta som krävs! Och förstås då att det inte råkar bli 22 grader kallt.

Andra må tycka annorlunda, men varför ta risken? Använd gas på sommaren och sprit, ved, fotogen eller bensin annars. Det är väl bara gaskanister-försäljare som tycker att gaskanistrar är en lyckad lösning på vintern.

Teknikerna hade inte i uppgift att göra det bästa vinterköket.
De hade i uppgift att göra ett gaskanisterkök som tålde kyla så bra som möjligt.
Är det detta man framhåller i marknadsföringen?
Ny teknik medför inte automatiskt att det är bäst, eller ens bra, i våra förhållanden. Det finns lösningar som funkat i 80 år, eller mer..

Jag behövde en gång starta en motorcykel i -39 grader. Trangia med sprit funkade. Jag tror inte en
Jetboil Joule eller motsvarande hade fixat det.


/John

 

[CampDavid]

Jetboil angav för Joule att det gav acceptabel output till 10 F (-12C).
Hur som helst verkar detta höra till historien. Jetboil verkar inte sälja Joule längre.
Därmed tillverkas ej längre något kanistergaskök som är designat för kontinuerlig upside down.

/John

 

[Fjällkjell]

Efter kontakt med gasföretag så ger de total avrådan från egna expriment med adaptrar utan att anv reduceringsventiler som tar ner flasktrycket till det tryck som lågtrycksbrännare är konstruerade för,detta är ju ingen nyhet för mig men då så mycket info finns på olika web forum och på olika video kanaler om detta så kan ju informeras om att många har avlidit av dessa expriment.
En reduceringsventil med membram av gummi som i princip alla har rekomenderas att användas i max 10 år.
Även att samla ihop gas från halvtomma behållare avråds då det ska var ca 18% utrymme kvar för expansion i behållaren vid ev temperatur höjning då gasen expanderar eller spränger en överfylld tub och splitter uppstår med personskada eller att behållare flyger iväg om ett lite hål uppstår.(en acetylentub kan flyga runt 500m och på nåra håll rakt igenom armerad betong vägg, här blir det runt 10 tal meter och ytlika köttsår vid splitter som ändå behöver sys)

Kan du ange något exempel på när en campinggasbehållare sprängts pga överfyllning av gas från en annan campinggasbehållare? Jag har inte hittat något exempel i vart fall.

Dom 18% expansionsutrymme som krävs kan man åstadkomma genom att väga behållaren efter fyllning.

Jag påstår inte att det är ofarligt att flytta över "slattarna" men vet du vad du håller på med så kommer inga armerade betongväggar (eller människor) att komma till skada. Riskerna med bilkörning är troligtvis lika stora!

 

[CampDavid]

Kan du ange något exempel på när en campinggasbehållare sprängts pga överfyllning av gas från en annan campinggasbehållare? Jag har inte hittat något exempel i vart fall.

Det kan hända ! Det behöver vara ett litet tomrum i behållaren. Om man fyller så det blir för hög vätskenivå i tuben, kan den faktiskt spricka när man kopplat bort den från fyllstationen.
Fenomenet är mera känt bland paintballers som håller på med kolsyra. Kolsyreflaskorna är skyddade mot övertryck med sprängbleck som brister vid övertryck. Ett brown pants moment.
Jag har vid ett par tillfällen fått friblåsa kolsyra när jag fått i för mycket. Men ej skjutit några sprängbleck.
Om man hinner friblåsa lite innan tuben antar omgivningstemp klarar den sig. Den är ju kall när man fyller.
Våg är absolut nödvändigt vid fyllning. Det är den som indikerar överfyllning.
Campinggastuberna har inte sprängbleck så de deformeras eller spricker vid övertryck.

/John

 

[Fjällkjell]

Det kan hända ! Det behöver vara ett litet tomrum i behållaren. Om man fyller så det blir för hög vätskenivå i tuben, kan den faktiskt spricka när man kopplat bort den från fyllstationen.
Fenomenet är mera känt bland paintballers som håller på med kolsyra. Kolsyreflaskorna är skyddade mot övertryck med sprängbleck som brister vid övertryck. Ett brown pants moment.
Jag har vid ett par tillfällen fått friblåsa kolsyra när jag fått i för mycket. Men ej skjutit några sprängbleck.
Om man hinner friblåsa lite innan tuben antar omgivningstemp klarar den sig. Den är ju kall när man fyller.
Våg är absolut nödvändigt vid fyllning. Det är den som indikerar överfyllning.
Campinggastuberna har inte sprängbleck så de deformeras eller spricker vid övertryck.

/John

Det som i första hand kommer att hända - och troligen det enda- är att den konkava bottnen ("sprängblecket") vänder och blir konvex i stället. Då skapas tillräckligt med utrymme för den eventuella överfyllning som gjorts.

Fortfarande är min fråga om någon vet något exempel på när det gått snett med campinggasbehållare.

 

[skogsbaronen]

Det som i första hand kommer att hända - och troligen det enda- är att den konkava bottnen ("sprängblecket") vänder och blir konvex i stället. Då skapas tillräckligt med utrymme för den eventuella överfyllning som gjorts.

Fortfarande är min fråga om någon vet något exempel på när det gått snett med campinggasbehållare.

Inlägg #45.

Vilken gas vid kyla?

Jag har inte provat detta praktisk i stark kylan ännu - men det är ganska mycket som talar för att Sievert 2208 fungerar med användbar fart i en trangia gasbrännare ned till -25 grader (1 bar övertryck, såpass att lågan rinner lite över grytbottenkanten på en trangia 27 och med 3 minuter och...

www.utsidan.se

 

[hsp]

Gissningar och uttalande utan utbildning och arbetserfarenhet i gasol branschen bör ej förekomma på detta forum som vänder sig till personer utan kunskap om risker för brand och personskador.

 

[Fjällkjell]

Gissningar och uttalande utan utbildning och arbetserfarenhet i gasol branschen bör ej förekomma på detta forum som vänder sig till personer utan kunskap om risker för brand och personskador.

Då skulle inte mycket bli sagt!

Det enda exempel som hittills påvisats rör sig om en gasbehållare som värmts på ett kök på 7 000 meters höjd vilket visar att det är ytterst ovanligt och idiotiskt. (Det bör alltså ha skett på Himalya.)

Mina uttalanden baserar sig på egna tester men jag vill ändå inte uttala mig tvärsäkert eftersom dom inte upprepats tillräckligt många gånger. Det innebär inte att det är gissningar.

Brist på kunskap gör att man ofta ropar på förbud.

Du får väl vända dig till moderatorn om du har åsikter om vem som får skriva vad!

 

[Polar300]

Helt rätt Kjell!

Gissningar och uttalande utan utbildning och arbetserfarenhet i gasolbranschen bör ej förekomma
på detta forum som vänder sig till personer utan kunskap om risker för brand och personskador.

Utan de normala skribenterna i ämnet så skulle trådar om kök, brännare och bränslen bli väldigt ensidigt
innehållande främst frågor och undringar. Och vad vet du om våra bakgrunder, yrken och utbildningar?
Antagligen lika lite som du låter oss veta om ditt verkliga namn. Vi andra brukar presentera oss med
namn tillsammans med signaturnicket. Känns seriösare så. Men forumreglerna tillåter anonyma nick
så detta lär vi få leva med...

Några uttalanden från tillverkare och importörer kommer inte att ske - av juridiska skäl. Det enda som
möjligen skulle skrivas är avrådanden av olika allvarlig art, då har de juridiskt sett inte accepterat /
rekommenderat något annat än det som redan är CE-märkt...
/Odd

PS
Som sagt, du får vända dig till moderatorn om du har åsikter om vem som får skriva vad här...

 

[CampDavid]

De som är yrkesverksamma innom gasol sysslar mest med fasta installationer inomhus. Det finns nog få som har omfattande expertis på backpackingasol. Därav svaret när man frågar om adaptrar. Det är självklart att någon som jobbar med fasta gasolinstallationer går hårt på tillverkarnas rekommendationer och brranchstandard. Man avråder från adaptrar fast de är precis likadana som de som Primus tillhandahåller. Eller till och med primus egna adaptrar.

Vad som vore önskvärt vore information från konstruktörer/tillverkare inom backpacking-gasol. Inte nödvändigtvis gasolinstallatörer. Men som tidigare nämnts - det är viktigare att produkten är CE-märkt än huruvida den är säker att använda. CE-märkningen är bra, men den säger inget om säkerheten av icke CE-märkta produkter.

Det är faktiskt så, att olyckor händer fast man använder uteslutande CE-märkt utrustning installerad av yrkeskunniga installatörer.
I slutändan är det ändå användaren och omständigheterna som avgör.

Det kan ju hända att användning sker utanför EU där CEmärkning är ovanligt. Vore det inte bra om konsumenten hade ett hum om vad som är acceptabelt ur säkerhetssynpunkt och vad som är ytterst riskabelt. Hur får man den erfarenheten?

/John

 

[Larssky]

Observera också att CE- märkning är nåt tillverkaren själv sätter på produkten.
Tillverkaren säger då själv att de anser sig uppfylla de aktuella kraven.

 

[skogsbaronen]

Då skulle inte mycket bli sagt!

Det enda exempel som hittills påvisats rör sig om en gasbehållare som värmts på ett kök på 7 000 meters höjd vilket visar att det är ytterst ovanligt och idiotiskt. (Det bör alltså ha skett på Himalya.)

Men sökte du inte ett exempel på en flaska som exploderat av övertryck?