Max fångryck på rep till sportklättring

[kotten1]

Hej!
Jag undrar hur mycket fångryck man kan acceptera på rep till sportklättring? Jag har köpt ett Edelrid cobra 10,3mm TS rep.
http://www.bananafingers.co.uk/edelrid-cobra-103mm-ts-p-565.html
Det här repet har ett fångryck på 8,9kN
Jag har tänkt använda det till toprep i första hand men även en del sportklättring.
Vad tycker ni?

 

[Mike C]

Jag har ett rep med 9 kN angivet. Min flickvän upplever den som lite stum om hon tar ett ledfall när jag säkrar med Grigri men med ATC klagar hon inga. Jag slängde Grigrin i handen på henne, kopplade på henne en vikt säck och tog ett ledfall själv och tyckte att det var helt ok, om än lite stummare än mitt tidgigare ledrep för inomhusbruk.

Vet inte vad max skulle vara, men viktskillnaden mellan säkraren och klättraren spelar nog lite roll vad det gäller hur stumt fallet upplevs.

 

[Klippsmurfen]

Om jag inte minns helt fel, så ligger de flesta rep mellan 7 och 9 kn i fångryck och den övre gränsen är 12 kn.

 

[Mezzner]

I själva verket är det väl få som ligger under 7 (minns jag?).
Kanske 8,5 - 9,5 är väldigt vanligt - nåja, det ser man ju snabbt om man surfar runt på lite rep.

Men vad som är vanligt är ju en sak och vad man gillar/accepterar en annan.
Jag har ett rep som är tänkt att vara mjukt, och det ligger på 7,4 (7,25-7,4), och jag minns det som ett av de mjukaste. Det kan nog märkas en aning i statiska sammanhang också.

 

[Edvin m]

Kraften på fångrycket som tillverkaren anger är vid ett VÄLDIGT hårt fall, fallfaktor 1.77. Det sgäer väldigt lite om hur rep känns vid "vanliga" fall! T.ex. halvrep är betydligt strechigare vid topprepsfall än singelrep men har ändå skyhög fallfaktor om de testas som singelrep.

 

[Mezzner]

Siffrorna får man väl se som en rangordning mellan repen, 7,9 kN säger mig egentligen inte så mycket om hur det känns, men jag förstår att 8,9 känns mer än 7,9, och om jag faller med faktor 0,7 istället för fallfaktorn som används vid testet så är fortfarande det styvare repet styvare än det mjukare...

När det gäller halvrep så framgår i en parallell tråd att vikten vid test är lägre, så det är svårt att jämföra fångrycket mellan enkelrep och halvrep.

 

[achtminus]

Fångrycket är helt oviktigt för sportklättring. Alla rep på marknaden har nog små fångryck.

 

[johnliungman]

Kraften på fångrycket som tillverkaren anger är vid ett VÄLDIGT hårt fall, fallfaktor 1.77. Det sgäer väldigt lite om hur rep känns vid "vanliga" fall! T.ex. halvrep är betydligt strechigare vid topprepsfall än singelrep men har ändå skyhög fallfaktor (ANTAR ATT DET SKA VARA "FÅNGRYCK") om de testas som singelrep.

Som vanligt har jag noll kunskap om material, men är det rimligt som edvin säger att ett rep skulle kunna ge relativt mjuk inbromsning vid låga krafter, men ett relativt högt fångryck vid ett faktor 2? Har inte hört om en sådan effekt tidigare, men för en lekman ter sig allt möjligt...

 

[Kolkritan]

Som vanligt har jag noll kunskap om material, men är det rimligt som edvin säger att ett rep skulle kunna ge relativt mjuk inbromsning vid låga krafter, men ett relativt högt fångryck vid ett faktor 2? Har inte hört om en sådan effekt tidigare, men för en lekman ter sig allt möjligt...

Jag är inte expert på rep, men jag ser denna företeelse som fullt möjlig (och till och med mycket rimlig). En enkel modell skulle vara att repet har en bromsverkan som beror på hur mycket energi det ska bromsa upp och sedan ett statiskt slutskede där resten av energin ska bromsas (rätt grov modell, men den fungerar för resonemanget jag ska föra).

Om man jämför ett faktor 2-fall med ett relativt kort fall så har faktor 2-fallet oerhört mycket mer energi som ska bromsas upp på (ungefär) samma mängd rep. Vid faktor 2-fallet kommer repet bromsa in mer energin i det första steget, men det kan ju vara så att även om repet bromsar upp mer energi i faktor 2-fallet innan "rycket" kommer finns det trots det mer energi kvar som ska bromsas vid "rycktillfället" än vid det korta fallet. Detta helt enkelt för att den total energin som ska fångas upp vid faktor 2-fallet är så oerhört mycket större.

 

[Mezzner]

Rep är att betraktat som elastiska. Inte viskoelastiska (framgår i nån tidigare tråd från senaste året).
Om de sedan dessutom är linjärlelastiska vet jag inte, men jag kan gott tänka mig det.

För repen anges både statisk och dynamisk förslängning. Bortsett från lastskillnaden för den angivelsen, så borde det bara kunna vara ett ev deformationshårdnande (troligen fel term för en elast), som gör att förlängningen inte är linjär - om det nu är så att rep inte är viskoelastiska.

Jag har dock aldrig jämfört dessa värden för att se om rep verkar linjärelastiska.

Min gissning är att rep kan betraktas som linjärelastiska, och jag är inte säker på hur Edvins inlägg ska tolkas. Halvrep är som sagt lite svåra att jämföra med enkelrep om man ska ta specifikationerna till hjälp eftersom de testas olika.

 

[gahne]

Om repet i första hand ska vara för topprepning, så är det väl snarare en fördel med högt fångryck/lite mindre förlängning. Eller?

 

[achtminus]

Om repet i första hand ska vara för topprepning, så är det väl snarare en fördel med högt fångryck/lite mindre förlängning. Eller?

Precis!

Men det är som sagt den minst viktiga parametern. Det är *betydligt* viktigare att repet har en snygg färg. Nej jag skämtar inte. Till och med typsnittet på prislappen är viktigare än fångrycket. Om du inte väger över 80 kg och har en fjäder som säkrar.

När jag väljer rep för sportklättring går min process till så här ungefär.

* Var skall repet användas (= hur långt måste det vara?). Om svaret är Sverige räcker 50 m (nåja... det finns en handfull sportleder där man behöver 55 m snöre för att komma ner till backen), för södra Europa är 80 m skönt att ha om man klättrar hårdare än typ 7a annars räcker 60-70 m gott.
* Kommer jag nöta hårt på repet? (=öva in leder, eller topprep). Köp ett slitstarkt rep, minst 10 mm, ju fler faktor 2 fall repet tål desto slitstarkare rep. Men det lönar sig inte med feta 80 metersrep, för de orkar man ändå inte klippa i bultar efter 45 m.
* Kommer jag använda repet till onsight eller riktigt långa leder? Köp ett smalt rep, för oss tjockisar betyder det 9.4 mm, men för 60 kg pluttar räcker ett 9.1 mm eller till och med tunnare gott.