Lätt regnställ (andas???)

millimeter; sa:
Hm, det du säger är kanske (jag vet inte) sant, men det är långt ifrån självklart. Allt beror ju på hur materialen ser ut på mikronivå. Sabbar verkligen inte vattenfilmen genomsläppligheten?

Jo, jag är ju verkligen intresserad av att veta hur 40-gradig vattenånga tar sig igenom en 15-gradig vattenfilm utan att kondenseras:)

Sen får man ju inte glömma att ånggenomsläppligheten beror på skillnaden i ångtryck (heter det väl). Under en vattenfilm tror jag att den relativa fuktigheten är tämligen hög.
 
Jag kliar mig i huvet och tycker nog att det låter som att ni har rätt...

Men man har ju hört att man, om man tar en blöt hand och stoppar ner i en handske av PTFE-membran, och sen stoppar ner handsken i vattnet, så torkar handen.
(Gore skickade ut såna handskar som en marknadsföringsgrej för kanske tio år sen)
Hur funkar det? Eller funkar det inte?

Är förhållandet annorulunda än då ångan ska ta sig ut till det blöta yttertyget?
 

Lästips

Europas okända pärlor – 10 vandringar bortom turiststråken

Sugen på att packa väskan och vandra utanför Sverige? Då är den här listan för dig!

Stabil sikt för skarpa naturupplevelser – Nikons nya kikare lyfter blicken

STABILIZED S ger stadig bild i varje ögonblick. Skarp optik, låg vikt och lång batteritid gör dig redo att se mer.

Vinn skor och startplatser till Merrell Göteborg Trailrun för två!

Delta i Göteborgs stora trailfest den 6 september! Nu har du chansen att vinna både startplatser och nya MTL ADAPT från Merrell åt dig och en vän.

Prisade prylar: här är vinnarna av Scandinavian Outdoor Award

Bland de vinnande produkterna finns bland annat en slittålig lättviktsryggsäck och en designklassiker i rostfritt stål.
Nordesjö; sa:
Men man har ju hört att man, om man tar en blöt hand och stoppar ner i en handske av PTFE-membran, och sen stoppar ner handsken i vattnet, så torkar handen.
(Gore skickade ut såna handskar som en marknadsföringsgrej för kanske tio år sen)
Hur funkar det? Eller funkar det inte?

Jag tvivlar ju på att det fungerar, men det kanske beror på hur tyget utanpå membranet ser ut?

(Om du nu inte kommer ihåg hela grejen fel.)
 
Vattenfilm??

Jag är amatör på området, men när jag går i regn är jag/jackan inte innesluten i en vattenfilm. Vatten finns iofs i tyget pga att det inte kan vara 100% impregnerat. I nåt enstaka hällregn har det kanske kännts som en film, men det måste väl finnas en faktor i "mellanrummet" mellan regndropparna, som man måste räkna med? Eller?

Jag vandrar torr och nöjd i min GT-jacka från -92 i regn med 70 liter på ryggen. Springer jag, så är det annat men jag vet att jag svettas även när jag bara går.

Håller låg profil i frågan, men diskussionen är ju intressant med tanke på pengarna man lägger på en jacka...
 
nermander; sa:
Nordesjö; sa:
Men man har ju hört att man, om man tar en blöt hand och stoppar ner i en handske av PTFE-membran, och sen stoppar ner handsken i vattnet, så torkar handen.
(Gore skickade ut såna handskar som en marknadsföringsgrej för kanske tio år sen)
Hur funkar det? Eller funkar det inte?

Jag tvivlar ju på att det fungerar, men det kanske beror på hur tyget utanpå membranet ser ut?

(Om du nu inte kommer ihåg hela grejen fel.)
Martin minns rätt. Kanske lyckas ändå svettångorna ta sig genom membranet,för att sen tas upp av det omgivande vattnet.
 
Re: Vattenfilm??

emrask; sa:
när jag går i regn är jag/jackan inte innesluten i en vattenfilm. Vatten finns iofs i tyget pga att det inte kan vara 100% impregnerat. I nåt enstaka hällregn har det kanske kännts som en film, men det måste väl finnas en faktor i "mellanrummet" mellan regndropparna, som man måste räkna med? Eller?

Om tyget har tappat sin impregnering så kan det nog bli helt "mättat" med vatten, och då kan man nog räkna med det som en vattenfilm.

Men frågan kvarstår: kan inte ångan ändå ta sig ut? Det räcker ju med att den tar sig från insidan till utsidan på membranet för att man ska hålla sig torr.
 
Re: Vattenfilm??

emrask; sa:
I nåt enstaka hällregn har det kanske kännts som en film, men det måste väl finnas en faktor i "mellanrummet" mellan regndropparna, som man måste räkna med? Eller?

Men vad är ångtrycket i de mellanrummen då? Fukten tar sig ju bara igenom membranet om ångtrycket på utsidan är lägre än på insidan.

Luftfuktigheten precis invid en vattenyta måste ju vara väldigt hög?
 
Nordesjö; sa:
Men man har ju hört att man, om man tar en blöt hand och stoppar ner i en handske av PTFE-membran, och sen stoppar ner handsken i vattnet, så torkar handen.
(Gore skickade ut såna handskar som en marknadsföringsgrej för kanske tio år sen)
Hur funkar det? Eller funkar det inte?

Vi hade en sån membranhandske hemma, minns jag faktiskt, som pappa hade fått tag på nånstans. Jag tror också vi försökte det där med att ha handsken under vatten, men vad jag minns så var vi inte så seriösa, och fick därför inget bra resultat. Vatten läckte in vid öppningen eller så.

Men diffusion, som det ju handlar om, är väl bara en fråga om statistik? Om det på ena sidan av ett genomsläppande membran finns fler (eller lika många men snabbare) partiklar än på den andra sidan, så kommer fler partiklar att gå åt det ena hållet än åt det andra, vilket leder till utjämning. (Det här visste du antagligen redan, men för de som inte vet ;).) Och jag tänker mig att ett blött yttertyg medför att insidan av membranet måste bli fuktigare för att diffusionen ska vara lika snabb.

Och ofta kommer väl blött yttertyg hand i hand med fuktig luft i omgivningen i övrigt, vilket borde försämra diffusionen ännu mer.

Det postades en bra länk om det här för några veckor/månader sen tror jag, eller så hittade jag den i en äldre tråd. Det var en sida som beskrev just detta. Tyvärr hittar jag inte adressen nu :/. Slutsatsen på den sidan var i princip "rör man på sig i regn så blir man blöt - oavsett kläder". Alla diffusionsmembran är väl också reversibla, dvs andningen går "baklänges" om förutsättningarna blir tillräckligt extrema. Vattnet diffunderar in istället för ut.

MVH
 
millimeter; sa:
Alla diffusionsmembran är väl också reversibla, dvs andningen går "baklänges" om förutsättningarna blir tillräckligt extrema. Vattnet diffunderar in istället för ut.

Precis, förutsättningen för att fukten skall ta sig igenom är skillnad i ångtryck. Fukten går från det högre ångtrycket till det lägre.

Läs förklaringarna längst ner på den här sidan.
http://school.chem.umu.se/Experiment/85

(Där fanns också förklaringen till att det faktiskt fungerar även med vatten på utsidan. Men det förutsätter ju att luften precis på insidav av membranet är varmare än vattnet på utsidan. Har man en massa kläder innanför sitt regnställ så blir insidan av stället kallt och luften där blir lika kall som den utanför.)
 
Slutsatsen verkar alltså vara att ett blött yttertyg är en klar nackdel. Tyvärr är det ju så att impregnering släpper efter ett tag, och att impregnera själv återställer inte alls särskilt bra (enligt mina erfarenheter).

Mer data om Itab-jackan:
Jag vägde min och den vägde 293 grami stl L. För den som vill ha koll på sånt :)
 

Få Utsidans nyhetsbrev

  • Redaktionens lästips
  • Populära trådar
  • Aktuella pristävlingar
  • Direkt i din inkorg

Lästips