Inknytning mitt på rep?!

[danne_doppsko]

Jag letar efter en bra knop/knut som är lämplig vid inknytning mitt på ett rep, exempelvis när man är flera inknuten på ett glaciärrep. Finns det någon här som har ett bra tips?

Vore mkt tacksam då min framgång på att hitta nån lämplig knop/knut uteblivit...

/Daniel

 

[Mezzner]

Butterfly+skruvkarbin i selen, eller dubbelåtta+skruvkarbin funkar väl.

Antar att ett dubbelt halvslag i skruvkarbin också gör jobbet?

Rent teoretiskt kan man ju knyta dubbelåtta på mitten, direkt i selen, men är det mer än 1 sele på "mitten" av repet så är det ju rätt omständligt... Även med bara en sele på mitten är det ju jobbigt.

 

[GustavOh]

Jag har i någon bok sett en instruktion där klättrarna i mitten var inknutna med lärkfötter. (trä en stor ögla genom inknytningspunkterna på selne och kliv sedan igenom öglan)

Vet inte hur rekommendabel den metoden är dock. En ojämnt belastad lärkfot är ju en total no-no i vanliga fall. Fast här talar vi ju inte om extrema krafter å andra sidan.

 

[Vandrare]

Extrema krafter, kanske inte, men ett glaciärrep är ganska tunnt och sågar nog rätt bra i selen om knuten glider.

 

[Malindo]

Detta är Petzls förslag

http://en.petzl.com/petzl/SportConseils?Conseil=61&Activite=60

 

[danne_doppsko]

Tack för era förslag. Nu har jag lite att fundera på.

Rent spontant vill jag gärna undvika karbinen i selen då det är ytterliggare en länk som kan fela. Jag gillade förslaget på Petzls sida.

/Daniel

 

[GustavOh]

Detta är Petzls förslag

http://en.petzl.com/petzl/SportConseils?Conseil=61&Activite=60

En modifiering av lärkfotsalternativet alltså.

Vore intressant att få kommentarer från någom som verkligen testat olika system i skarpt läge. Sett från skrivbordet verkar petzls variant ge svårigheter att hålla repet sträckt. Lite riskabel om exempelvis en snöbrygga kollapsar under mittenmannen.
Försten kommer då dras bakåt och ha svårt att snabbt stoppa fallet. Om den extra öglan i mittenmannens inknytning är en meter lång, så betyder det att det är två meters slack i linan till tredjemannen. Det blir ett rejält ryck att hålla

Men som sagt, det här är skrivbordsresonemang. Jag skulle personligen göra en åtta på mitten av repet och klippa den till selen med en skruvkarbin. Ville jag undvika att behöva lita på en karbin skulle jag spontant dra en ögla av repet genom selens inknytningspunkt eller säkringsloop och sedan slå ett dubbelt halvslag med den öglan runt repet. (Ev säkra knuten med en karbin.)

Det känns (som sagt: från skrivbordet) som en säkrare lösning, fast det blir lite mycket rep och knop-klump runt inknytningen. (Åtminstoen om du dessutom har rep runt överkroppen som skall fästas in.)

 

[yaniro]

En anledning till att alpine butterfly (AB) i kombination med karbin är tämligen vanlig bland bergsguider och folk som färdas mycket i alpin terräng är att det underlättar när man vill ta sig ur systemet vid en räddningssituation, samt att en AB har bättre värden vid tvärbelastning än en dubbel 8:a (ungefär densamma vid längsbelastning).
Att slå en AB en meter på varje sida av repet ger en bra punkt för att trycka en isyxa igenom som ankare när man gjort en selfarrest.
Patrik

 

[danne_doppsko]

Jag fick ett tips tidigare men är osäker om jag minns rätt...

Man knyter av en bit av repet med en överhandsknut, trär igenom det dubbla repet (öglan som blir när man knyter av repet) genom selen, trär sedan igenom överhandsknuten och avslutar med en överhandsknut eller en åtta. detta sätt påminner mkt om en vanlig inknytning i sele med åttan

Undrar om det var nån som hängde med på den beskrivningen...?

någon som har en spontan kommentar till denna korvknut/grisknorr?

 

[mellpat]

Gammelfolk använde inte sele (men väl prusikslingor) vid enkel glaciärvandring. Man knöt in sig med en variant av dubbel pålstek och fick en enkel sele på köpet.

http://www.iland.net/~jbritton/bowlineonabight.htm

 

[chrtur]

Vill man vara snabb så tycker jag att man antigen använder en åtta eller butterfly tillsammans med en karbin i selen, eftersom man enkelt och snabbt kan ta sig ur systemet vid behov?

Ett annat alternativ som kan användas är ju att man kopplar in sig enbart via en slinga-repsnöre, via en prussikknut på repet, sedan med en clove hitch (vad heter knuten på svenska?) i en karbin, som kopplas in till selen. Detta göra att man har lite frihet i rörelser när man vandrar, även att personen kan röra sig framåt och bakåt längs med repet när situationen så kräver?

Tror dock i slutändan att man måste ut och pröva och se hur olika system fungerar och komma fram till att sitt eget system är det bästa

 

[rockmater]

Det enkla sättet

Jag har visserligen bara skummat igenom svaren, men jag såg inget inlägg som tog upp de sätt att knyta in sig mitt på ett rep som svenska intruktörer lär ut. Jag har fått lära att det går bra att använda sig av en butterfly eller åtta samt en karbin, men.. att karbinen är väldigt onödig då det går smidigare att göra utan. Det man kan göra är att använda sig av en pålsteken. Trä helt enkelt igenom repet dubbelt genom selen och gör en vanlig pålstek.. KLART!

Jag har varit lite skeptiskt till att använda pålsteken just vid inknytning eftersom den försvagar repet mer än vad en vanlig åtta gör. Denna variant av pålstek för inknytning mitt på repet använder dock dubbla rep vilket gör att alla böjjar som blir i knuten får en större radie vilket i sin tur gör att knuten blir starkare än med enkelt rep.

*OBS* Glöm inte att knyta av pålsteken så att den inte glider upp! *OBS*