Endukstält bra eller dåligt

[avslutatmedlemskap1004]

Fysikum-grabbsen får gärna slå mig på fingrarna, men kondens uppstår väl när varm, fuktig luft möter en kall yta av något slag (tältväggen)? Ventilerar man väl bör ju luften (i tältet) bli kallare och torrare varför också kondensen bör minska? Kallt är bra!

(Eller har jag fel???)
[Ändrat av tigertamjaren 2005-11-01 kl 13:02]

 

[Martin Fjäderlätt]

Det viktigaste med att ventilera är väl att man får ut luftens överskottsfukt (från marken och folket i tältet) innan den har en chans att kondensera på duken?
Att sänka temperaturen i tältet är väl mest en negativ bieffekt (så länge det inte är sommar...).

 

[Jörgen Fjaderlatt.se]

Skillnaden mellan enkelduk och dubbelduk är väl att med dubbelduk så hamnar fukten i innertältet istället för att droppa ner på det som finns inuti tältet.

Om vi tar två tält som i övrigt är lika, men det ena är dubbelvägg och det andra enkelvägg, så måste det ju bli exakt samma mängd kondens som bildas på insidan av "yttertältet"?

Enda orsaken till att det eventuellt skulle kunna bli mindre fukt i dubbelväggsfallet måste ju vara att innertältet är så tätt att fukten stannar kvar där inne... och det är väl knappast bättre?

På mitt gamla Keron är innertältet av en polyester/bommullsblandning, vilket innebär att det suger upp en del fukt. Detta gör klimatet inne i tältet klart behagligare.

Nackdelen är förstås att tältet väger sådär 4 kg med påsydda stormmattor och allt, plus att man bär sin egen fukt med sig i innertältet.

Själv upplever jag en fördel med att faktiskt se fukten, det känns lättare att undvika den då. Är det trångt så trycker man lätt till innertältet så att det kommer i kontakt med yttertältet och blir blöt.

Liksom när det gäller många produkter så känns det som att de extra marginaler som krävs för att produkten skall klara 20% av situationerna innebär att man får leva med nackdelarna detta för med sig även under de resterande 80%. Deta då i form av extra tyngd och kondens i stormsäkra tält och stormsäkra skaljackor även när det inte stormar.

Jörgen

 

[Mezzner]

Det är väl rätt både och. Alltså varm luft bär ju mer fukt utan att fälla ut detta. När detta kommer mot en kall yta sjunker ju tempen och vattnet fäller ut mot kalla ytan.

Värmen i tältet kommer väl från de som bor där till största delen. Fukten ökar ju inte bara för att man höjer värmen, men den kommer väl från utandning, kroppen, marken (om man inte har vattentät botten).

 

[avslutatmedlemskap1004]

Om jag sålunda har greppat läget beror mängden kondens på innertältväggen alltså av hur stor skillnaden är i temparatur och fuktighet mellan luften inne i tältet och luften utanför. Med dubbla vävar (med en luftspalt mellan) minskar man alltså denna skillnad? Ungefär nåt sånt?

 

[Staffan Andersson]

Om jag sålunda har greppat läget beror mängden kondens på innertältväggen ....

Jag vet inte vad du har för tält, men i de tält jag använt mig av så fastnar kondensen på insidan av yttertältet Fast kondens har jag knappt upplevt ännu

 

[Mezzner]

"Svaret" på de två senaste inläggen är nog att de är vid ytterväggen som största temperatursprånget sker.

 

[avslutatmedlemskap1004]

Helskotta, jag menade insidan av tältväggen!

Och tack för förklaringen, herr Oberst!

 

[daniol74]

Bonusfråga...

Jag tältar sällan, och när det sker så är det garanterat på sommaren.

Pratet om kondens, är det aktuellt för oss sommar&sol-kampare också? (Ibland regnar det ju eller är småkallt även på sommarsemestern...)

Behöver en sån som jag ett innertält??

/Daniel

 

[Avslutat medlemskap]

värme?

Något som jag lägger vikt vid, och som aldrig kommenteras, är värmen. Jag är nämligen tämligen
frusen av mig om överkroppen.

Jag har ju rentav många gånger, från friluftsvant
folk,
stött på föreställningen att det inte är någon nämnvärd temperaturskillnad (på morgonen) mellan in- och utsidan av ett tält och att det ur den synpunkten
är likgiltigt om tältet har enkla eller dubbla väggar.

Mitt gamla Tadpole, 2.2. kg, gav mig, när jag mätte
i Frankrike och Norge, säkert tio grader mer invändigt
än utvändigt.

Inför en tur i Skarvheimen köpte
jag ett Akto (1.7 kg) och en betydligt lättare
sovsäck (dun, 7 hg).
Bytet berodde mest på att jag
ville ha innertält och ytterält ihop, eftersom det
kan regna en hel del i norska fjällen. Jag kunde konstatera
att det inte alls var lika varmt, kanske 5-7 graders överskott, och att jag emellanåt kände mig frusen på
morgonen. Sen dess har jag antingen vant mig, eller
ändrat ventilationen, ty det är bara frostiga morgnar -
sådana har jag haft åtskilliga av i Alperna -
som jag känner av kylan.
Och den kan mycket väl komma från marken, ty jag känner
mindre av den när jag sätter mig upp i tältet
(jag sover oftast naken eller näst intill).

Sådana morgnar skrapar jag frost
från yttertältets in- och utsidor. Någon grad mer och yttertälet blir närmast plaskvått av kondens, på
både ut- och insida, mest på utsidan.
Innertältet får ibland kondens
i taket, och den kommer troligen från mig.

Undras om någon har uppgifter från egna mätningar
i enkelväggstält (i fjäll e.d.)
och jag menar mätningar och inte spekulationer.
Jag skulle nog behöva anlita experter på mekanisk
värmelära (det finns förstås ett par på mitt jobb)
för att dra säkra teoretiska slutsatser.

 

[Mezzner]

Re: värme?

Undras om någon har uppgifter från egna mätningar
i enkelväggstält (i fjäll e.d.)
och jag menar mätningar och inte spekulationer.
Jag skulle nog behöva anlita experter på mekanisk
värmelära (det finns förstås ett par på mitt jobb)
för att dra säkra teoretiska slutsatser.

Du får väl kolla det där med Dan Loyd, om det nu är så att teori kan mäta sig med empiri.

Bara det faktum att det blir olika mycket kondens på inner och yttertält skulle förstås tyda på att dubbeltält gör skillnad. Fast risken finns ju att ett fuktbidrag från marken blir större utanför innertältet och därmed utgör anledningen...

Att dubbeltältet är varmare kan jag dock inte tänka mig att man behöver göra mätningar för att inse. Eller? Hur mycket det skiljer är förvisso intressant, men då blir förstås problemet att du kommer att få mätvärden som hör till specifika dubbeltält och specifika enkeltält, och där du är ute och spekulerar om du överför det på andra tält. Jag tror nämligen att ventilationen och därmed värmen varierar rätt kraftigt mellan olika tält. Om man då tänker sig att ventilationen sänker temperaturen kraftigt kan man ju tycka att de dubbla väggarna inte gör så stor nytta?

Det ligger nog en del i det - men tältet fungerar ju då som ett regnskydd och det faktum att man har ett permeabelt skikt som innertält och ett tätt yttertält, är ju anledningen till att man kan slippa kondensen (i någon mån proportionellt med hur mycket värme man också ventilerar bort), utan att det kan regna in.

Där fick du, bara för att du inte ville ha spekulationer! >

 

[Martin Fjäderlätt]

För att fortsätta spekulera... det kan väl inte ha varit bara säljsnack att tälten med både inner- och yttertält kallades "termo"-nånting när de kom?

Om jag inte missminner mig läste jag det i nån Fjällrävenkatalog (där de såklart tog åt sig äran att ha uppfunnit den lösningen. Fjällräven har ju uppfunnit ALLT).

Teoretiskt sett är naturligtvis ett dubbelväggigt tält varmare än ett enkelväggigt. Men det kräver ju att ventilationen inte är så bra att den hela tiden flyttar den isolerande luftmassan.