Använda Trangia X2 utan köket

[niking]

Själv ser jag vätskematning som en nödlösning, för att kunna köra klart det aktuella uppkoket. Är det överlag för kallt för den aktuella gasblandningen, så är det lika bra att köra flytande bränslen (alltså bensin eller fotogen, inte etanol eller metanol).
/Niklas

 

[CampDavid]

Å vad skulle detta vara för en kanadensisk supergas då?

Finns annars flera hattbrännare som med en lämplig adapter passar i Trangia, som t.ex. MSR Whisperlite.
/Niklas

Vad jag förstår är det naturgas i en behållare under högre tryck än de vi använder.
I bla Primus manualer har man en specifik siffra för Kanada

Manual Primus Omnifuel:
Introduction :
1.3 Gas consumption: 180 g/h / 8,000 Btu/h (approx.
2.3 kW) at 1 bar pressure. (Canada: Gas: 14000
Btu/h, white gas/kerosene 8000 Btu/h)

Alltså 14000 btu i Kanada och 8000 i resten av världen.
Notera att man noga undvikit att tala om hur många g/h man förbrukar med den Kanadensiska gasen.
Gissningsvis, nära dubbla effekten förbrukar nära dubbla mängden.

/John

 

[Polar300]

Ren 'Naturgas' dvs 95-97% metan har ett energiinnehåll på ca 13,7 kWh/kg
vilket är klart högre än propans ca 12,9 kWh/kg - så jag bedömer din effekt-
kontra-förbrukningsgissning som rätt vettig. Det skiljer ju nästan 1 kWh/kg
till metanets fördel... Och finns det trycksatta metanbehållare i bärbar storlek
borde de (med rätt munstycke!) ge högre effekt i en given brännardesign.
Allt annat lika
/Odd

 

[niking]

Men borde inte i så fall metanflaskor kräva rätt tjockt gods och därmed bli alldeles för tunga för vanligt friluftsliv? (Även om det vore praktiskt med en vintergas som alltid är i gasform).
/Niklas

 

[CampDavid]

Notera att vikt på flaska och tryck i flaska inte är specade. Inte heller hur åtkomliga gasflaskorna är för konsumenter. Eller vad de kostar. Typiskt marknadsförare att försöka att blåsa upp effektsiffran när det egentligen är det minst intressanta med köket. En tekniker skulle ange vad man i normalfallet kan förvänta sig. Och skulle nöja sig med den enligt standard uppmätta siffran 8000 btu vid 1 bar. Den siffran är dessutom lättare att jämföra med ett annat kök.

När man läser igenom gamla broschyrer och manualer kan man oftast se när kontrollen gick från ingenjörer till marknadsförare. Siffrorna förändras utan att köken förändras.
Man kan koka snabbare och längre, dessutom fylla köket med mer bränsle än vad som rekommenderas.
Max fill för ett kök med 1,5 l kapacitet är tex 1 liter. men koktid med full effekt anges helt plötsligt för 1,5 liter bränsle dvs man har antingen matat brännaren från annan tank eller bara räknat ut en teoretisk siffra.
Man kan till viss del förstå marknadsförarnas desperation. Det fanns ett halvdussin konkurrenter med exakt samma program av kök. Man ville framstå som bättre än konkurrenterna, men ofta var både köken o reservdelarna helt utbytbara.

Man hade en glansperiod med försäljning när konkurrenten var vedspisen.
Varefter stadsgasen och elen kom, blev man tvungen att sälja till nya marknader. Indien, Arabvärlden och med semester-lagen fritids-sektorn. Hela tiden med en sjunkande försäljning.

/John

 

[Polar300]

Är man dessutom van att hantera de små "one pound propane cylinder" i stål som
Coleman m.fl. säljer på andra sidan västerhavet - så är nog en stålflaska för LNG
inget som förvånar. De här rymmer netto 454 gram propan - och till det kommer
säkert minst lika mycket i stål, möjligen mer... De är visst pantfria engångs dessutom,
även om jag vet att det sker ett visst insamlande och tillverkaren återfyller inför för-
nyad försäljning.

De är alltså inte, som våra gamla vallabrännarflaskor, belagda med ett pantvärde
utan avsedda att vara "disposable - for the landfill"... Inte särskilt miljövänligt.
/Odd

 

[thureb]

Klarläggande tråd med många bra inlägg tack tack.

Borde inte förbränning av metan behöva mera luft via insuget före hattbrännaren än propan/butanblandningen? Eller är detta självreglerande?

Finns det risk för underburn vid gasolförbränning?

Thure

 

[Polar300]

Proveldade det nya Storm-Vega ute på min altan ikväll:
Med gasformig matning och vredet på maxpådrag så konsumerades motsvarande 186 gram/timme Biltema-blandning ur en 450g 17-977-kanister ... Ska göra om provet imorgon kväll om vädret är vettigt - och då kolla uppkokstider för en liter vatten. Om det t.ex. skiljer mycket mellan gasformigt full-gas-pådrag resp. vätskeformigt 'lagom-pådrag'...

Jag hann göra ett (gasformigt) uppkok - sedan började det blåsa mycket hårdare ute, utetempen rasade från 21° till 16° på bara några få minuter och åska började höras från vindens håll. Då fick det vara nog för idag...

Jag fick ihop följande data:

Utetemp 21°C / Ljudtryck före teststart 50dB(A) / Vindtryck mot Trangiat ~2,7m/s / Vattentemp 14°C / Vattenmängd 1000mL

Temphöjningen 14°→98° tog 8 minuter 25 sekunder med pådragsvredet på max och med IR-termometern kunde jag mäta över 250-260°C på övre vindskyddets sida (intill min etsade signatur) så det eldades friskt för kråkorna.
Ljudtrycket steg till ~61dB(A) under eldandet men en del av den ökningen var vinden som ökade uppe i trädkronorna. Det hördes bättre än eldandet...
Gasåtgången mättes till 31 gram under de 8,42 minuterna - vilket blir 221 gram per timme vilket är högre än igår, sannolikt på grund av vinden (igår var det vindstilla) som kylde och lekte korsdrag genom Trangiat hela tiden.
Så inte speciellt representativt imho - jag får flytta testandet inomhus om det inte är lugnt vindstilla väder


Instrumenteringen uppställd; termometrar, vindmätare & fläkt, timer, protraktor, bullermätare mm
/Odd

 

[thureb]

Kör du med lock Odd? Trodde du skulle köra utan?

Thure

 

[Polar300]

Borde inte förbränning av metan behöva mera luft via insuget före hattbrännaren än propan/butanblandningen? Eller är detta självreglerande?

Nytt bränsle - nytt munstycke. Ska man köra naturgas/metan, eller "stadsgas" rent av (där detta fortfarande finns), i sin gasolspis i köket måste man byta till rätt munstycke. Och "stadsgas" kan ha olika sammansättning i olika städer! Det är likadant med våra campingkök, ska de köras på annat än campinggasolblandning måste normalt ett nytt munstycke till för att få optimal förbränning.

Finns det risk för underburn vid gasolförbränning?

Ja, naturligtvis. Fenomenet i sig är inte avhängigt av 'vilken' gasformig kolväteström som passerar igenom brännaren. Det är enbart avhängigt av var gasströmmen tar eld...

Kör du med lock Odd? Trodde du skulle köra utan?

Ja, jag fick tag i en bra silikongummibussning i Kina som gjorde att det var motiverat att borra ett hål i centrum av en T25 stekpanna. Men jag ville inte offra min gamla trogna DuoSSAL eller min moderna svarta nonstick - så det fick bli ett inköp av billigaste versionen (UL) från Trångsviken... Det blir enhetligare mätt på det här viset.

Parentetiskt: Den röda lacken på vindskyddets överhalva mörknar snabbt med den överdrivna värmen vid sånt här testeldande. Den kommer nog snart att vara lika svart som insidan - som är just svart...
/Odd

 

[mikva]

@Polar300 tolkar jag dig rätt att det var lättare att reglera Storm-Vegan inverterat jämfört med orginalet inverterat? Jag är imponerad av din modifikation, men tycker att det är synd att behöva offra en Vega. Även om det är 50% rea.
Har sett lite olika DIY-lösningar för att invertera gasbehållaren.

DIY Inverted Canister Stand

My recently purchased Kovea Spider can run with the canister inverted but the valve doesn't have any legs to help stabilize the canister. The solution...

classiccampstoves.com

eller denna KISS-lösning

I Need an Inverted Iso-Butane Canister Stand - Backpacking Light

Just ordered my grandsons a Fire Maple Blade 2 remote canister stove. Now I'd like to get them a stand that will invert the canister but can't seem to find one....

backpackinglight.com

Håller tummarna för att Trangia nappar på din ide och erbjuder en version 2.0 av Storm-reglaget.

 

[Polar300]

tolkar jag dig rätt att det var lättare att reglera Storm-Vegan inverterat jämfört med originalet inverterat?

Ja, det är enklare - för det är klart enklare att komma åt vredet (som sticker ut 45mm längre) på Vegan jämfört med knoppen på Stormen när gasolbehållaren står upp-och-ner. (Och vredet på en Primus ska vi inte ens tala om!) Stormen måste dessutom stagas upp för att stå lika stadigt som Vegan gör med sina utfällda vingar...

Flödesregleringen går nog på ett ut. Det är en nålventil längst bort på en 36 cm lång bränsleslang, i bägge fallen, som ska reglera flödet av en vätska - med den långsamhet i reglering/reaktion som följer av det. Det är otroligt små justeringar som behövs på vredet --- för borta i förvärmarröret expanderar gasolvätskan till nästan 2 liter gasolgas per gram gasolvätska [och med 510 gram/liter = 0,51 gram/milliliter dvs 1,96 cm³ (milliliter)/gram av vätskan] är det lätt att räkna ut att det är VÄLDIGT små flöden vi talar om. Brännaren i Storm vill ju ha 192 gram PER TIMME, enligt spec från tillverkaren, vid nominell maxeffekt. Det är 3,76 deciliter per timme eller 0,105 milliliter per sekund. Ytte-pytte-lite med andra ord...

Jag är imponerad av din modifikation, men tycker att det är synd att behöva offra en Vega.
Även om det är 50% rea.

Ja, bättre prisläge än det här lär inte uppstå. Nästa nivå neråt är väl ren stöld
för då är vi nog väl under butikernas in-pris + moms...

Håller tummarna för att Trangia nappar på din ide och erbjuder en version 2.0 av Storm-reglaget.

Mycket osannolikt. De har alldeles för mycket pengar nerplöjda i den nuvarande Stormversionen
som med deras 100-års perspektiv är att betrakta som sprillans ny under mååånga år framåt.

Dessutom så är det väldigt svårt och kräver rejäl vana och övning att RÄTT hantera en Storm-Vega i vätskematat läge. Det är så lite felhanterande som krävs för att det ska bli mer än halvmeterhöga lågor - så att kommersiellt sätta något sådant på marknaden lär både deras företagsjurist och deras marknadsavdelning tvärvägra. Inte ens Storm säljs ju utanför EU, jänkarna får bara GB74 (som alla vet är urusel på att hantera vätskematat lugnt och säkert - så ingen gör det efter första försöket).

Nej, vill vi ha något sånt här så måste vi bygga det själva. Då finns det ju inget företag att stämma om någon bränner ögonbrynen av sig själv. Eller troligare: sätter eld på absiden...
/Odd