Är syrgas dopning?

[E9climbing]

5 e kapitlet brottsbalken innehåller väl mer än grovt förtal?

Vad gäller David så beklagar jag (återigen) att jag stjäl er uppmärksamhet med det det, det har sin historia men hör inte hit.

Det är också till den historien som det här med höjd kommer. Självklart är det bättre ur klättersynpunkt att klättra en svår led än att promenera högt på ett klätterberg. Men det var inte alls det handlade om utan om erfarenheter av höjd och höjdsjukeproblem.

Jag vil papeka att det ar brottsligt att offentligt anklaga annan individ for brott om denne inte ar falld for det aktuella brottet. Sa du ar den enda som gjort ett overtramp av betydelse.

 

[clindh]

Skärpning. Personkonflikter med förringande påståenden om respektives (o)kunskaper inom olika områden får ni gärna ta per mail, men inte i forumet.

 

[orren86]

Jag kommer inte vidare att kommentera mig sjalv eller bemota div bull shit som ar off topic. Om nagon vill ifragasatta min kunskap om problem rellaterade till HAPE/HACE sa starta en trad. Bara en parantes HAPE/HACE kan drabba individer pa hojder kring 3000m och uppat. Jag ar ratt saker pa att inget jag sagt om HAPE eller HACE ar felaktigt sa jag har lite svart att se kritiken som annat an obalanserat dravel.

Ang doping.

Doping i tavligsklattring testas under och utanfor tavlingar. UIAA/RF/WADA ar alla organisationer som reglerar dessa klattrares aktiviteter.

Det har med doping handlar om doping. Inte om preparat som tas i syfte att bota sjukdom. Att nagon i trade ar sjuk och maste ata div medicamenter har inget med denna trad att gora. Bade annwes och Thure B har varit inne pa detta spar. Det ar en bissar feltolkning av hela denna trad.

Doping ar tydligt. Stoppar man i sig preparat i syfte att forhoja den personliga prestationen sa dopar man sig. Det ar mer vanligt forekommande med doping pa hoga berg an vad jag tror gemene man forestaller sig.

Nu ar ju hoghojdsklattring inte en tavling Per C men da personer som sysslar med att klattra hoga berg claimar div rekord hamnar saken i en annan dager. Da ar det inte fragan om privat rekreation. Det handlar om claim to fame. Sker detta pa andras bekostand (tva personer med samma mal. En till varje pris med alla till buds staende meddel och en clean.) sa har det implikationer.

Vidare kan man tanka sig att tex nyturer kan ses som en typ av tavlan. Dvs man berovar nagon annan mojligheten att gora turen clean. Det samma gallaer vem som ska bli den forsta kvinnan att kunna rakna alla 14 x 8000. Ska det ga till Nive eller Gerlinde som bada gjort det clean eller till Kore som inte gjort det clean? Det ar en historisk bedrift och en tavling.

Sedan ar det sa att manag av oss som pysslar med klattring i Himalya ar anslutan till div klubbar av tex forsakrings syften och annat. Da faller vi in under UIAA eller RF/s regler.

Gransdragningarna ar sjalvklart svara. Men det som intresserar mig ar den principiella debatten om det ar ok att ta prestationshojande preparat och samtidigt gora ansparak pa tex forsta svensk, etc etc etc.

Sedan vet jag efter att ha talat med en lag rad personer om detta fa vet att tex Diamox ar ett klassat prepparat. Det ar som popcorn for vissa pa berget. Viagra daremot ar inte klassat men kan mycket val komma att bli det idrotts specifikt.

O2 tar klattrare for att hoja sin prestationsformaga. Detta borde till och med mina varsta antagonister kunna halla med om. Darmed ar det ganska uppenbart fusk aven om det i dag inte ar doping klassat (doparna ligger alltid fore de som satter reglerna). Nu ar det fler an jag som lobbar for att fa O2 klassat som doping inom klattring och som ni kommer kunna lasa i Alpinist sa ar detta nagot som ar en het potais inom sa val UIAA som WADA.

Ang. Claime to fame. Är inte debatten lika mycket åt dom "rena" klättrarnas sida. Dvs, dom känner att dom inte får tillräckligt med cred för deras "hårda" bestigningar utan syrgas? Känns som det luktar lite avundsjuka...? Nej, jag negligerar inte de som lyckas utan syrgas, men 8000 m med syrgas är inget som gemene man gör i en handvändning heller.

 

[E9climbing]

@ orren 86

"Ang. Claime to fame. Är inte debatten lika mycket åt dom "rena" klättrarnas sida. Dvs, dom känner att dom inte får tillräckligt med cred för deras "hårda" bestigningar utan syrgas? Känns som det luktar lite avundsjuka...? Nej, jag negligerar inte de som lyckas utan syrgas, men 8000 m med syrgas är inget som gemene man gör i en handvändning heller."

Det handlar om att inte plocka ner berget till en niva som passar dig nar framtida eller samtida personer kan gora det i en battre stil. Att ha insikt om vart ens niva ligger och anpassa sina mal darefter.

 

[Christian Haarlem]

Nej, jag negligerar inte de som lyckas utan syrgas, men 8000 m med syrgas är inget som gemene man gör i en handvändning heller.

Det samma kan sägas om att vinna OS- och/eller VM-guld i vilken idrott som helst och tar man förbjudna preparat i de sammanhangen, så...

 

[GustavOh]

Det handlar om att inte plocka ner berget till en niva som passar dig nar framtida eller samtida personer kan gora det i en battre stil. Att ha insikt om vart ens niva ligger och anpassa sina mal darefter.

Men det är ju ett rent nonsensargument i det här fallet.

Framtida (och rentav samtida) klättrare kan alltid göra samma sak i bättre stil. Om inte annat så i något som de själva kallar bättre stil.

Det är ju lika fånigt som att inte tillåta rekord i frisim, eftersom framtida eller samtida simmare först måste få chansen att slå den tiden i "den bättre stilen" bröstsim.

Erkänn faktum.
Det finns inte några "rekord" inom klättring, än mindre inom delgrenen alpinism.
Det finns inget tävlingsmoment utöver jakten på sponsorer och den interna pittmätningen.
Det finns ingen objektiv rättvis jämförelse mellan olika bedrifter.

Stil är och förblir en subjektiv åsikt. Släpp det.

(Däremot kan man definitivt debattera etiken kring "höghöjdsturismen", men ska man komma någonvart med den diskussionan så får man allt börja med att lämna stilrelaterade käpphästar hemma.)

 

[GustavOh]

Det samma kan sägas om att vinna OS- och/eller VM-guld i vilken idrott som helst och tar man förbjudna preparat i de sammanhangen, så...

Bortsett från att OS och VM är officiella tävlingar med fastlagda regler. Den typen av regler vill åtminstone jag inte se i samband med bergsport. (bortsett från regelrätta tävlingar, då).

Jämför snarare med andra "äventyrsbragder". Typ roddbåt över atlanten, kajak över tasmanska havet etc.

 

[E9climbing]

Men det är ju ett rent nonsensargument i det här fallet.

Framtida (och rentav samtida) klättrare kan alltid göra samma sak i bättre stil. Om inte annat så i något som de själva kallar bättre stil.

Det är ju lika fånigt som att inte tillåta rekord i frisim, eftersom framtida eller samtida simmare först måste få chansen att slå den tiden i "den bättre stilen" bröstsim.

Erkänn faktum.
Det finns inte några "rekord" inom klättring, än mindre inom delgrenen alpinism.
Det finns inget tävlingsmoment utöver jakten på sponsorer och den interna pittmätningen.
Det finns ingen objektiv rättvis jämförelse mellan olika bedrifter.

Stil är och förblir en subjektiv åsikt. Släpp det.

(Däremot kan man definitivt debattera etiken kring "höghöjdsturismen", men ska man komma någonvart med den diskussionan så får man allt börja med att lämna stilrelaterade käpphästar hemma.)

Jassa? Erkann faktum? Ditt subjektiva faktum?


Du missar hela poangen med FA. Du far lasa vad jag skriver och inte rycka ur delar ur sin helhet?

Markligt att du ar for doping forklara garna varfor doping ar ok i klattring

 

[The Trooper]

Jassa? Erkann faktum? Ditt subjektiva faktum?


Du missar hela poangen med FA. Du far lasa vad jag skriver och inte rycka ur delar ur sin helhet?

Markligt att du ar for doping forklara garna varfor doping ar ok i klattring

Gustav får svara för sig, men, det är din subjetiva åsikt att FA är det enda rätta och nåt att sträva efter, det är din subjektiva åsikt att o2 är doping.

 

[E9climbing]

Gustav får svara för sig, men, det är din subjetiva åsikt att FA är det enda rätta och nåt att sträva efter, det är din subjektiva åsikt att o2 är doping.

Jag sager att om en FA gors av en dopad person har han tagit ner berget till sin niva och berovat andra ratten att gora det clean.

Men det denna trad handlar om ar implikationerna av O2 och andra prestationshojande meddel.

Gustav kommenterar inte dopingfragan.

 

[The Trooper]

Jag sager att om en FA gors av en dopad person har han tagit ner berget till sin niva och berovat andra ratten att gora det clean.

Finns det obestigna berg kvar? Nya leder, visst, men berg?

Oavsett stil så tar man "ner" berget till sin nivå om man klarar det, sen vad som anses "fint" är upp till var och en efter förmåga. Ryssarna med sina attacker kanske borde sätta nivån?

 

[Noob]

Stil är och förblir en subjektiv åsikt. Släpp det.

Jag väntar bara på en naken, orakad himalayabestigare som uppenbarar sig och säger att alla andra har dålig stil. Han kan ha en poäng och nåt att komma med. Alla andra som gapar om dålig stil säger bara att deras kompromiss är den enda riktiga. Fånigt.