Kök och brännare värm mat rätt

Svara
 
Ämnesverktyg Betygsätt ämne Visningsalternativ
  #1  
Gammal 2006-10-01, 19:49
fe fe är inte uppkopplad
 
Inlägg: 27
Jag tillskrev Trangia och Kemetyl (företaget som producerar T-röd och Tenol) för en tid sedan. Jag har nu fått svar från båda parter och vill gärna delge er mina frågor samt de svar jag fått.
------------------------------------------------
Först mina frågor.



Hej!

Jag är intresserad av att få ett utlåtande från Kemetyl; gärna från någon med kompetens på kemiområdet; samt Trangia.

Mina frågor är:

1. Kemetyls produkt Tenol är en väsentlig förbättring i jämförelse med T-röd, i synnerhet vad avser sotningsgraden vid användning i Trangias spritkök. Trots detta upptäckte jag vid en fjälltur för drygt en månad sedan att det sotar mer än vad jag trodde det skulle göra. Jag avser nu att införskaffa metanol som jag tänker blanda med T-röd. Målsättningen med blandningen är att uppnå maximal energieffektivitet tillsammans med obefintlig sotning.

- Vilken blandningsfördelning mellan T-röd och Metanol är ur sotningsavseende samt energieffektivitet att föredra?
- Det är väl rätt uppfattat att T-röd (denaturerad etanol) är mer energieffektivt i jämförelse med metanol?

2. Det påstås att man inte bör förvara metanolen i t.ex. aluminiumkärl. Ett exempel på kärl som jag överväger att förvara samt transportera metanolen i är Trangias säkerhetsflaskor som är tillverkade av polyethylene.

- Hur ser ni på ovanstående påstående?
- Vilken typ av material bör det kärl man förvarar metanolen i vara gjort av?
- Är det lämpligt att förvara metanol i Trangias bränsleflaskor med säkerhetskork?
- Vid användning av Trangias bränsleflaskor med säkerhetskork och urhällandet av innehållet - kommer huden i kontakt med innehållet? Hur går urhällandet till?

3. Avser Kemetyl att presentera nya produkter framöver, med en större andel metanol i, avsedda att användas som bränsle i spritkök?

4. Är det lagstiftningen/hälsovådligheten som medfört att Kemetyl begränsat andelen metanol i er produkt Tenol?

5. Hur stor är andelen metanol i Tenol?

6. Vad är det som leder till sotning vid användning av T-röd och Tenol i spritkök? Förbränns inte både ren etanol och metanol utan sotning? Är det så att ni bearbetar T-röd/Tenol på något sätt som leder till sotning (denaturering och ev. tillsatser)? "
------------------------------------------------
Trangias svar:

Hej!

2. Svar: Anledningen till varför man bör undvika att förvara spriten i aluminiumkärl är pga av att spriten innehåller alltid några procent vatten. Vattnet medför att aluminiumet korriderar. Det finns dock på marknaden aluminiumkärl med lackad insida som skyddar aluminiumet.

- Vilken typ av material bör det kärl man förvarar metanolen i vara gjort av?

Svar: Exempelvis polyeten

- Är det lämpligt att förvara metanol i Trangias bränsleflaskor med säkerhetskork?

Svar: Ja.

- Vid användning av Trangias bränsleflaskor med säkerhetskork och urhällandet av innehållet - kommer huden i kontakt med innehållet? Hur går urhällandet till?

Svar: Om man använder Trangias bränsleflaska enligt instruktionen kommer spriten inte i kontakt med huden.
-----------------------------------------------
Kemetyls svar:

1.
- Vilken blandningsfördelning mellan T-röd och Metanol är ur
sotningsavseende samt energieffektivitet att föredra?

Svar: Ur enbart
sotningseffekt är ren metanol att föredra och ur energieffektivitet är
T-röd att föredra, vi har inte genomfört några tester så någon exakt
rekommendation kan vi tyvärr inte ge.

- Det är väl rätt uppfattat att T-röd (denaturerad etanol) är mer
energieffektivt i jämförelse med metanol?

Svar: Riktigt.


3. Avser Kemetyl att presentera nya produkter framöver, med en större andel
metanol i, avsedda att användas som bränsle i spritkök?

Svar: Nej, det beror på
att metanol är klassificerat som giftigt och att sälja giftiga produkter
till konsumentbruk är hårt reglerat ur lagmässig synpunkt.

4. Är det lagstiftningen/hälsovådligheten som medfört att Kemetyl
begränsat andelen metanol i er produkt Tenol?

Svar: Ja

5. Hur stor är andelen metanol i Tenol?

Svar: < 10%

6. Vad är det som leder till sotning vid användning av T-röd och Tenol i
spritkök? Förbränns inte både ren etanol och metanol utan sotning? Är det
så att ni bearbetar T-röd/Tenol på något sätt som leder till sotning
(denaturering och ev. tillsatser)?

Svar: Denatureringsmedlen (som vi måste
tillsätta) har en mer komlicerad molekylär struktur och fullständig
förbränning utan sotning är svår att uppnå med denatmedel.
--------------------------------------------------
Svara med citat
  #2  
Gammal 2006-10-01, 19:55
fe fe är inte uppkopplad
 
Inlägg: 27
Med anledning av ovanstående svar från Trangia och Kemetyl har jag några egna kommentarer.

Det tycks för mig stå helt klart att endast en noggrann testning av blandning mellan T-röd och metanol kan ge mig svar på vilken blandningsfördelning som är den bästa ur sotningsaspekt samt energieffektivitetsaspekt. Jag avser att återkomma senare i denna fråga när jag har genomfört mina tester.
--
Svara med citat
  #3  
Gammal 2006-10-02, 13:06
dsk dsk är inte uppkopplad
 
Inlägg: 320
Samma erfarenhet gjeller for Norsk Rødsprit.
I Norge finns nu "Fin Fyr" som ger mindre sot.

Et gammelt triks er å blande inn lite vatten i Rødspriten, det ger mindre sot, och mindre effekt.

Om du har tilgang på ren metanol, og inte har noen risk for at noen uforvarende skulle anvende det til rengøring eller dryck, så ville jeg tro at effektforhollandet till T-rød och karl med sot inte er av betydelse.

Jeg har icke testat da jeg icke har metanol.
Isopropanol (kondensfjernerr) er ochså et alternativ.
Dette anvender jeg till fprvaming når jeg koker på min gamle Optimus 111 fotogen-køk.

dsk
Svara med citat
  #4  
Gammal 2006-10-02, 20:43
fe fe är inte uppkopplad
 
Inlägg: 27
Citat:
Ursprungligen postat av dsk;
Om du har tilgang på ren metanol, og inte har noen risk for at noen uforvarende skulle anvende det til rengøring eller dryck, så ville jeg tro at effektforhollandet till T-rød och karl med sot inte er av betydelse. dsk
Detta är en fråga som jag undrat en del över, dvs om den lägre energin i metanol, jmf med etanol (T-röd) har en så stor betydelse i praktiken?

Är det någon som vet mer om detta eller har erfarenheter av att bruka metanol som bränsle?

Rent kemiskt står det klart att metanol har ett lägre energivärde än etanol. Men gäller det även vid förbränning i mitt Trangia ute i skogen? Rimligtvis borde det vara så.
--
Svara med citat
  #5  
Gammal 2006-10-02, 23:02
mathias mathias är inte uppkopplad
 
Inlägg: 995
Isopropanol?

Citat:
Ursprungligen postat av dsk;
Jeg har icke testat da jeg icke har metanol.
Isopropanol (kondensfjernerr) er ochså et alternativ.
Dette anvender jeg till fprvaming når jeg koker på min gamle Optimus 111 fotogen-køk.

dsk
Jajust det, Isopropanol (Isopropyl) finns ju också. Hur var det nu med den???
Energieffektivitet?
Sotning?
Hur funkar den i kombination med Etanol och Metanol?

---
Annars kan man ju anta att Kemetyl vet vad de sysslar med när de tagit fram produkten Tenol. De lär ju vara experter på kemi och har säkert gjort en produkt som har så högt energivärde som möjligt utan att sota för mycket. Samtidigt som man inte ska kunna dricka sig berusad på innehållet. Men det är ju roligare att labba själv...
[Ändrat av mathias 2006-10-03 kl 00:06]
Svara med citat
  #6  
Gammal 2006-10-03, 04:29
Brune Brune är inte uppkopplad
 
Inlägg: 5 281
Isopropanol

Isopropanol köper man lämpligast på bensinstationen under namnet ”Karburatorsprit”(K-sprit)

Har dom på bensinstationen inte plockat fram det än, på är det en tidsfråga. Vid minusgrader ökar efterfrågan, fast jag har på något sätt fått för mig bensin som säljs i Sverige under vintern innehåller lite isopropanol i förebyggande syfte.

Google

http://www.shenet.se/ravaror/propylalkohol.html
http://www.thordohlssonskemisk ... opropanol%22 (flampunkt 12 grader C)
http://www.apps.kemi.se/flodes ... propanol.htm

Per Brune
Svara med citat
  #7  
Gammal 2006-10-03, 07:34
nermander nermander är inte uppkopplad
 
Inlägg: 8 438
Re: Isopropanol

Citat:
Ursprungligen postat av Brune;
fast jag har på något sätt fått för mig bensin som säljs i Sverige under vintern innehåller lite isopropanol i förebyggande syfte.
Numera innehåller väl ALL bensin 10% etanol? Och då finns det väl ingen anledning att hälla i isopropanol?
Svara med citat
  #8  
Gammal 2006-10-03, 08:16
Avslutatmedlemskapx Avslutatmedlemskapx är inte uppkopplad
 
Inlägg: 3 001
Uppblandad bensin. När jag var i moppeåldern var bensin bensin. Efter bränslekrisen på -70 talet började bensinen blandas ut med tillsatsämnen, eftersom tillsatsämnena var billigare än bensinen....Givetvis heter det att det är för motorns bästa mm, men från att ha varit en stabil lagervara övergick bensin till att vara en färskvara.
Gammal bensin sotade nästan inte alls vid förbränning, modern bensin sotar synligt, tillsatserna syns och faller ut vid förbränningen.
Svara med citat
  #9  
Gammal 2006-10-03, 08:35
jens.tinfors jens.tinfors är inte uppkopplad
 
Inlägg: 78
En enkel fråga bara.
varör vill man elda med T-röd eller Tenol??
Själv tycker det är otroligt krångligt och kladdigt med den lilla koppen i vilken klagom mängd ska hällas för att potatisen precis ska koka klart. Blir det nåt över så dräller det och blir det för lite så måste man vänta på att koppen ska kallna innan man kan tanka.

Själv kör jag kör gas på sommaren och bensin-kök på vintern. Men jag kanske har missat nåt...!?

mvh/j
Svara med citat
  #10  
Gammal 2006-10-03, 10:18
Brune Brune är inte uppkopplad
 
Inlägg: 5 281
Re: Re: Isopropanol

Citat:
Ursprungligen postat av nermander;
Citat:
Ursprungligen postat av Brune;
fast jag har på något sätt fått för mig bensin som säljs i Sverige under vintern innehåller lite isopropanol i förebyggande syfte.
Numera innehåller väl ALL bensin 10% etanol? Och då finns det väl ingen anledning att hälla i isopropanol?
Nu är jag inte kemist, men en av kemins grunder är att en kemiskförening har helt andra egenskaper än de ingående grundämnena.

Jämför bara etanol och metanol. Det skiljer någon enstaka kolatom och väteatom, men den ena är ”drickbar” medan den andra är riktigt giftig (slår ut synen om jag minns rätt).


Jag fick en lektion av pappa (som var kemist) när jag hade moped. Det funkar inte propanol som tillsats i bensinen vinrertid, utan ska vara isopropanol och mellan dessa skiljer det någon enstaka atom eller någon dubbelbindning.

Om jag minns rätt så är vitsen med just isopropanol att den har en särledes förmåga att absorbera vatten. Kondens ”sugs upp” i isopropanolen och det blir förmodligen något annat ämne, som är brännbart och har låg fryspunkt.

Edit: eller så har keminindustrin lyckats lura en massa bilägare.

För den intresserade går säkert att hitta kemiska förklaringar med Google.

Per Brune

[Ändrat av Brune 2006-10-03 kl 11:22]
Svara med citat
  #11  
Gammal 2006-10-03, 11:32
nermander nermander är inte uppkopplad
 
Inlägg: 8 438
Lite googlande gav vid handen att Kemetyls K-sprit är etanol (med lite tillsatser, bland annat tensider) men att K-sprit från mer obskyra leverantörer ofta är isopropanol.
Svara med citat
  #12  
Gammal 2006-10-03, 11:50
Vandrare Vandrare är inte uppkopplad
 
Inlägg: 3 051
Re: Isopropanol?

Citat:
Ursprungligen postat av mathias;
Annars kan man ju anta att Kemetyl vet vad de sysslar med när de tagit fram produkten Tenol. De lär ju vara experter på kemi och har säkert gjort en produkt som har så högt energivärde som möjligt utan att sota för mycket.
Enligt svaret från Kemetyl så var det ju så att
a) tillsatserna ökade sotning och
b) mängden metanol begränsas av lagarna.
Så, man kan inte anta att Kemetyl har framställt bästa möjliga bränsle. Däremot är det säkert det bästa som går att sälja och ändå följa lagen.

P.S. Isopropanol betyder att OH-gruppen sitter på mittersta kolatomen. http://sv.wikipedia.org/wiki/Sekund%C3%A4r_alkohol D.S.
Svara med citat
Svara

Ämnesverktyg
Visningsalternativ Betygsätt det här ämnet
Betygsätt det här ämnet:

Regler för att posta
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg

BB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är



Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 06:16.


 

Logga in