Tråd för klimatdebatt

[Stordrulen]

För övrigt registreras statistiken i sverige på region och kommunnivå också.
Så för den som är nyfiken så släpper en stockholmare i genomsnitt ut 1,6 ton co2-ekvivalenter, medan en jämte släpper ut 3,8 och en från västernorrland 5,8 ton.

Enligt logiken här borde alltså inte nollåttorna behöva göra mer, det är lantisarna som behöver skärpa sig.

Nja, en Jämte har ju valt att bosätta sig på en plats där man inte jämnat dom stora skogarna med marken för att bygga shoppingcenter, asfaltera och slå upp peddelhallar.

En Jämte är sannolikt rent krasst mer co2 neutral än en 08:a om man ser till vad nejden bidrar med på plus/minuskontot.

Ett mer hållbart levene på flera sätt kan man kanske säga.

 

[Totteman]

Btw, kopierade en graf från wikipedialänken ovan. Har nog varit uppe förut. Det är väldigt tydligt vem som håller på att förstöra jorden. Alla som tycker att någon i Sverige ska köpa elbil eller ta tåg istället kan hålla käften och kolla på bilden.
Sveriges del av det hela är som sagt 0.1 procent.

Visa bilaga 48626

Sveriges bidrag är ganska litet. Det vet vi alla.
Dock hindrar inte det att vi fortsätter med att minska våra utsläpp. Det vi gör i Sverige kan bli exempel på vad man kan göra för att minska utsläppen.

När det gäller utsläpp som påverkar klimatet är det väldigt svårt att på klimatkonferenserna komma överens om hur de globala utsläppen ska minska.

Jag är därför inte alltför optimistisk till att utsläppen kommer att minska speciellt mycket i närtid.

På nedan graf, från denna sida, ser man hur koldioxidhalten i atmosfären stadigt ökar.

Trist utveckling.

Den som är intresserad av att läsa mer om växthusgaser och varför det blir varmare kan spana i denna sida, från Naturvårdsverket.

 

[-Fredrik-]

Nja, en Jämte har ju valt att bosätta sig på en plats där man inte jämnat dom stora skogarna med marken för att bygga shoppingcenter, asfaltera och slå upp peddelhallar.

En Jämte är sannolikt rent krasst mer co2 neutral än en 08:a om man ser till vad nejden bidrar med på plus/minuskontot.

Ett mer hållbart levene på flera sätt kan man kanske säga.

Är rätt säker på att det är tvärtom som datan visar. Bra mycket sämre för miljön om alla skulle bo i en villa en bit ifrån varandra.

Det är många som bor och lever i storstadsområdena, om alla de skulle flytta ut på landet så skulle man behöva en väldigt massa resurser för hus. infrastruktur och transport.

 

[-Fredrik-]

Btw, kopierade en graf från wikipedialänken ovan. Har nog varit uppe förut. Det är väldigt tydligt vem som håller på att förstöra jorden. Alla som tycker att någon i Sverige ska köpa elbil eller ta tåg istället kan hålla käften och kolla på bilden.
Sveriges del av det hela är som sagt 0.1 procent.

Visa bilaga 48626

Den där grafen jämfört alltså områden med olika antal invånare. Nu har väl Kina kommit ifatt också med tanke på per capita men historiskt sätt så har ju väst länderna släppt ut väldigt mycket mer per capita än resten av världen med undantag av några arabstater. Kina producerar också rätt mycket av det vi konsumerar.

 

[Stordrulen]

Är rätt säker på att det är tvärtom som datan visar. Bra mycket sämre för miljön om alla skulle bo i en villa en bit ifrån varandra.

Det är många som bor och lever i storstadsområdena, om alla de skulle flytta ut på landet så skulle man behöva en väldigt massa resurser för hus. infrastruktur och transport.

Ja å min sida är rätt säker på att Jämtlands läns skogar bidrar betydligt mer på ett positivt sätt i CO2 frågan än Stockholms läns.

Med det i åtanke behöver inte Jämtlänningen ha ett dugg dåligt samvete för att han har sämre utbud till kollektivtrafik och längre pendling till jobb i snitt än Stockholmaren.

Han kan nog till och med behålla tvåtakts skotern med hedern i behåll medan 08:an borde fundera på att köpa sig en begagnad trampcykel i det jämförelse racet.

 

[Totteman]

Ja å min sida är rätt säker på att Jämtlands läns skogar bidrar betydligt mer på ett positivt sätt i CO2 frågan än Stockholms läns.

En koll gav detta...vet inte om det stämmer:

 

[-Fredrik-]

Ja å min sida är rätt säker på att Jämtlands läns skogar bidrar betydligt mer på ett positivt sätt i CO2 frågan än Stockholms läns.

Med det i åtanke behöver inte Jämtlänningen ha ett dugg dåligt samvete för att han har sämre utbud till kollektivtrafik och längre pendling till jobb i snitt än Stockholmaren.

Han kan nog till och med behålla tvåtakts skotern med hedern i behåll medan 08:an borde fundera på att köpa sig en begagnad trampcykel i det jämförelse racet.

Denna uppdelningen blir mest märklig. Som att dela upp efter landgränser eller annat.

Så om det bor 10 personer i en stor skog som tar upp en massa C02 samtidigt som de som bor där släpper ut en massa så är det de som bor där som alltså ska få räkna på allt det positiva med skogen?

Är väl snarare tvärtom, att det finns en massa skog i Jämtland beror ju på att folk bor i tex Stockholm. Om alla 2.5 millioner i stor Stockholm skulle flytta till en villa i skogen i Jämtland så skulle mycket av skogen försvinna.

 

[Stordrulen]

Denna uppdelningen blir mest märklig. Som att dela upp efter landgränser eller annat.

Så om det bor 10 personer i en stor skog som tar upp en massa C02 samtidigt som de som bor där släpper ut en massa så är det de som bor där som alltså ska få räkna på allt det positiva med skogen?

Själva grundtanken med våra sätt att leva måste väl vara att försöka leva i balans med naturen ?
Det vill säga inte belasta naturen mer än den klarar av.

När infaller earth hour i Stockholm län sett till naturresurser ?
När infallet earth hour i Jämtlands län sett till naturresurser ?

Stockholmare dränerar ju resten av landet på naturresurser då deras egna inte räcker till på långs vägar.

Så att Stockholmare skulle leva mer hållbart än en Jämtlänning är ju bara nys.

För att återknyta till CO2 utsläpp så kan du ju ha utsläpp om naturen har kapacitet att hanter mer än det som släpps ut.

Jämtlänningen har sina stora skogar, vad har 08:an ?

 

[Totteman]

Själva grundtanken med våra sätt att leva måste väl vara att försöka leva i balans med naturen ?
Det vill säga inte belasta naturen mer än den klarar av.

När infaller earth hour i Stockholm län sett till naturresurser ?
När infallet earth hour i Jämtlands län sett till naturresurser ?

Stockholmare dränerar ju resten av landet på naturresurser då deras egna inte räcker till på långs vägar.

Så att Stockholmare skulle leva mer hållbart än en Jämtlänning är ju bara nys.

För att återknyta till CO2 utsläpp så kan du ju ha utsläpp om naturen har kapacitet att hanter mer än det som släpps ut.

Jämtlänningen har sina stora skogar, vad har 08:an ?

Det kanske finns områden i Stockholm som "släpper ut mer" än andra områden?

...och det finns sådana områden.

Om det är någon som minns en undersökning för några år sedan så visade det sig att Danderyd låg i topp...ska se om jag kan hitta den undersökningen.

Det kanske finns enskilda hus också, inte huset i sig, utan de som bor där.

Då kan man koka ned det till enskilda personer.

Vilken människa i Sverige bidrar till mest utsläpp?

 

[GustavOh]

Nja, en Jämte har ju valt att bosätta sig på en plats där man inte jämnat dom stora skogarna med marken för att bygga shoppingcenter, asfaltera och slå upp peddelhallar.

En Jämte är sannolikt rent krasst mer co2 neutral än en 08:a om man ser till vad nejden bidrar med på plus/minuskontot.

Ett mer hållbart levene på flera sätt kan man kanske säga.

Det intressanta, dvs min poäng med jäm(t)förelsen, är att det är ju precis så vi gärna resonerar när det gäller exempelvis Sveriges utsläpp jämfört med andra länders.

En stor anledning till att en genomsnittlig kines släpper ut mer CO2 än en genomsnittlig svensk är precis samma som att en genomsnittlig jämte släpper ut mer än en genomsnittlig stockholmare.

Det är inte nödvändigtvis så att storstadsbon lever mer hållbart, det är bara det att stockholmarens leverne genererar utsläpp som bokförs någon annanstans. I Kina till exempel. Eller i Västernorrland.

Så exakt samma argument för att "Sverige har gjort sin del, det är Kina som måste skärpa sig" kan användas för att hävda att "Stockholm har gjort sin del, det är faktiskt norrlänningarna som måste ta smällen nu."
Och tycker man att det senare är ett löjligt resonemang så ska man vara väldigt försiktig med det förra.

 

[Dajm]

Det intressanta, dvs min poäng med jäm(t)förelsen, är att det är ju precis så vi gärna resonerar när det gäller exempelvis Sveriges utsläpp jämfört med andra länders.

En stor anledning till att en genomsnittlig kines släpper ut mer CO2 än en genomsnittlig svensk är precis samma som att en genomsnittlig jämte släpper ut mer än en genomsnittlig stockholmare.

Det är inte nödvändigtvis så att storstadsbon lever mer hållbart, det är bara det att stockholmarens leverne genererar utsläpp som bokförs någon annanstans. I Kina till exempel. Eller i Västernorrland.

Så exakt samma argument för att "Sverige har gjort sin del, det är Kina som måste skärpa sig" kan användas för att hävda att "Stockholm har gjort sin del, det är faktiskt norrlänningarna som måste ta smällen nu."
Och tycker man att det senare är ett löjligt resonemang så ska man vara väldigt försiktig med det förra.

Det är ju inte hans fel och inget han bett om. Om "leverantören" inte kan leverera utan att vara dålig för klimatet så är det dens ensak. Vill han inte sabba klimatet så säger han nej till beställningen och ger sjutton i att leverera.

De är som om en man vill ligga med en kvinna och som tror att hon måste säga ja, för att han vill det. Bara att säga "nej tack, jag är inte intresserad."

 

[Totteman]

Det är ju inte hans fel och inget han bett om. Om "leverantören" inte kan leverera utan att vara dålig för klimatet så är det dens ensak. Vill han inte sabba klimatet så säger han nej till beställningen och ger sjutton i att leverera.

De är som om en man vill ligga med en kvinna och som tror att hon måste säga ja, för att han vill det. Bara att säga "nej tack, jag är inte intresserad."

Det där var svårt att förstå.

Utsläppen behöver minska minska och Sverige behöver fortsätta minska sina utsläpp.

Hur skulle det se ut annars?