Förslag till namnpolicy

[Mezzner]

Jag är kluven - som väl redan framgått - och som många andra.

Självklart är det så att man borde stå upp med knuten näve och ryta: Taftsa inte på allemansrätten! Tafsa inte på grundlagen! Gör inte en grupp av oss klättrare som sedan ska diskrimineras!
osv...

Men samtidigt är det ju så att namnpolicyn så som den är skriven i några fall i den här tråden kan ju bara kritiseras om man anstränger sig och förvanskar den och tar exempel på hur det minsann skulle kunna gå osv. Namnpolicyn är i sig inte första steget på en dålig väg - det väljer "vi" själva! Alltså hur vägen fortsätter.

Kör på med en policy som de allra flesta kan köpa - och som ett litet fåtal troligen kommer tycka är en allvarlig eftergift resp en onödigt tandlös historia - och försvara sedan våra rättigheter med denna policy som kvittens på att vi uppmärksammat potentialen för tråkigheter. Vi ska givetvis inte inkräkta på grundlagen - men på samma sätt måste vi ju respekter lagen om Hets mot folkgrupp. Så är det i Sverige, och på samma sätt som dessa lagar står i konflikt med varann, så måste vi själva inse att det kan finnas två sidor av myntet.

Vilka lagar som gäller i Schweiz eller USA eller rent av Tyskland spelar ju ingen roll hos oss, det är på vår egen spelplan vi måste göra rätt.

 

[E9climbing]

Juridiken

Men om det ar sa att det ar raddsla for att pyssla med hets mot folkgrupp sa ligger javligt manga klippor illa till. Nu fingerar inte rattssystemet i Sverige sa att det med hjalp av en teknikalitet gar att stanga Gaseborg.

Ni gor fel bedomning. Jag har varit i kontakt med experter pa Justitie departementet och det fins inget i den kommunala forvaltningslagen som skulle ge dem stod for att stanga en klippa i det lage vi nu befinner oss i.

Sedan skulle jag vilja veta vilka empirisk bevis ni har for att "tyst" diplomati fungerar battre an att sta upp for sin tradition etc.

En ploicy kommer fo motsatt effekt. Jag kan personligen lova att bulta ett antal nya leder med stotande namn och som jag sagt tidigare har testa vart granse for vad klatterforbudet i Bisberg faktiskt betyder. Jag ar langt fran ensam i att reta mig pa administratorer som vill lagg sig i klattring och pyssla med administration och som tycker det ar viktigare att upptrada politiskt korrekt an att forsvar klattringen.

 

[Yakherden]

Jag kan personligen lova att bulta ett antal nya leder med stotande namn

Gör det, men helst i Schweiz då. Så slipper vi ytterligare en vända med det här. Är det fler än jag som vill lägga fokus på klättring när det gäller klättring, och inte dispyter? Rebell är jättehäftigt att va när man är 15, nu handlar det om vuxna människor (oftast) som ska samsas med andra vuxna människor.

EDIT: Jag fick än bättre ide! För alla er som gillar käbbel mer än klättring: Bulta upp lite välsäkrade tradleder i bohuslän eller Stanage och ge dem helt vanliga namn, typ Hårda Leden (4-), Rätt å Slätt Svår (3+) och För Svårt För Houlding (en ren 4) . En bult bredvid varje perfekt kilplacering.
Där har vi grogrund för en riktig konflikt som ni säkert kan leva på i många år och skriva schmettermittrade försvar för på Utsidan huuuuur länge som helst.

 

[Mike C]

Ni gor fel bedomning. Jag har varit i kontakt med experter pa Justitie departementet och det fins inget i den kommunala forvaltningslagen som skulle ge dem stod for att stanga en klippa i det lage vi nu befinner oss i.

Återigen, de har inte bara hotat att stänga klippan, de har hotat med att dra ut bultarna och ankare. Stängning av klippan, vår rätt, allemannsrätten, alla rättigheter saknar betydelse om de vill dra ut bultarna, iallafall för oss som inte vill tradda på obentliga säkringsmöjligheter eller rigga topprep från träd 20 meter bort.

Har juristen sagt "nej, komunen får inte dra ut bultar på komunal mark" ? Jag tvivlar på det...

 

[Yakherden]

Så kan oppositionen i Järfälla filma kommungubbarna när de håller på att dra ut bultarna, och sen presentera det som bevis på förslösade skattemedel i nästa val. Om fyra år kommer nog inte den här debatten kännas särskilt aktuell för Järfällaborna när de undrar varför deras barn inte fick plats på dagis.
Det måste va ett jäkla sjå att dra ut alla dem bultarna. Kan bli en kul rulle. Pust å stön.

 

[Mike C]

Precis lika troligt som politikern som får svara på frågan från sina revaler vid nästa val om varför denna inga gjorde något för att rensa bort de nazistiska namnen från fina Gåseborg.

Tyvär är det inte särskild svårt att såga av bultar... jag tror även att komunalanlitade hantverkare klarar det tyvär.

 

[carvingkimbo]

Tyvär är det inte särskild svårt att såga av bultar... jag tror även att komunalanlitade hantverkare klarar det tyvär.

Där TROR jag du har fel. De flesta bultar sitter så att säga på positioner med klar fallrisk för att tala i arbetsmiljötermer. Sådana arbeten lejs ut på ropeaccessfirmor och där jobbar såna som du och jag, dvs klättrare till övervägande del...

 

[Mezzner]

Jag kan personligen lova att bulta ett antal nya leder med stotande namn och som jag sagt tidigare har testa vart granse for vad klatterforbudet i Bisberg faktiskt betyder.

Med vissa vänner blir fiender överflödiga.

Att förbudet i Bispberg efterlevs, och annars beivras är väl vid det här laget bekräftat. Och följderna har väl varit så allvarliga att en och annan juridisk expert uttalat sin förvåning. Jag har f ö aldrig träffat en jurist som fortfarande är styv i korken när det drar ihop sig till huvudförhandling, snarare precis tvärtom. Med yrkesmässig akuratess brukar då belysas hur många aspekter som rätten har att ta en tämligen subjektiv ställning till.

Beträffande Järfälla så är det väl dessutom så att båda politiska sidorna har visat sig stå på den spontant politiskt korrekta sidan, så det är inte en fråga om partipolitik heller.

Eftersom jag inte tänkt bege mig i exil, så tror jag att en så genomtänkt lösning som möjligt är att föredra, och rätt skött kan den vara till fördel i framtida konflikter i Sverige.
Att ensidigt betrakta en policy i sig som en del av den eftergivliga och mesiga strategin tror jag är en rätt korkad och barnslig metod, och ett effektivt sätt att minska sin "frihet" på sikt.

 

[Mike C]

Där TROR jag du har fel. De flesta bultar sitter så att säga på positioner med klar fallrisk för att tala i arbetsmiljötermer. Sådana arbeten lejs ut på ropeaccessfirmor och där jobbar såna som du och jag, dvs klättrare till övervägande del...

Ja, jag får kanske backa på det påsåendet... Jag känner inte till vilka regler komunen måste följa för att få ett sånt här jobb gjort, eller vilka firmor de måste anlita. Alla de som jobbar på tak kanske är rope access utbildade, jag vet inte, men det finns gott om hantverkare som kan hantera en sele, rep och broms.

Men det är inte det som jag försöker att säga... Vad jag säger är att hur än mycket vi hävdar vår rätt till att klättra där, så kommer det inte att kunna överträffa deras rätt att ta bort oönskade bultar.

 

[Mezzner]

Det är väl så att det är en enkel sak att plocka ned hängarna, och antingen gör man det med ena eller andra personalkategorin. Bara för att rope-access-folk ofta är klättrare så har jag inga illusioner om att alla tänkbara såna skulle neka att göra jobbet som någon slags solidaritetshandling.
Brandkåren lär väl få rycka ut i så fall...

 

[Yakherden]

Kan man köra brandbil fram till Gåseborg? Jäklar vilken smidig access. Kanske får kolla in klippan nästa gång man är i tokholm.

 

[rawproject]

Kan man köra brandbil fram till Gåseborg? Jäklar vilken smidig access. Kanske får kolla in klippan nästa gång man är i tokholm.

Haha, ja det vore riktigt kul att se någon försöka få ner en brandbil dit