Om vi säger så här.. Ifall du idag kunde bestämma hur du själv vill ha det ifall du får någon slags åldersrelaterad kognitiv svikt/demens. Skulle du tacka nej till ett alternativ som ser till att du är säker och trygg, och i så fall till förmån för vad?
Bolla idéer om seniorer som kommer vilse
- Trådstartare Kontorsråttan
- Start datum
Ja, tack...jag avstår, jag anser vi redan är nog elektroniskt kartlagda i det mesta vi gör.
Samma resonemang gäller väl även för barn, varför ska vi i så fall inte sätta GPS sändare på dom ?
Det rapporteras många försvunna barn varje år, sannolikt fler än det försvinner äldre.
Senast ändrad:
Aktuellt
ANNONS
Ryggsäcken för långa fjällturer – testa deuters toppmodell Aircontact Pro
Aircontact Pro är byggd för ambitiösa vandringar med tung packning och varierad terräng. Slitstark, bekväm och genomtänkt in i minsta detalj. ...
De flesta barn idag har en mobil och kan enkelt spåras med hjälp av den. Om man som förälder är överens med sitt barn om att t ex ha sitt googlelösenord så är det en enkel sak att kolla var mobilen är. Förvaltar man det förtroendet väl som förälder och inte håller på och tjuvkollar var barnen är så kan man snabbt hitta mobilen den gången det behövs och därmed troligen hitta barnet också.
Att ge rätten att välja bort spårningsutrustning till t ex förvirrande personer som har en benägenhet att gå vilse, blir en ekonomisk/politisk fråga. Hur mycket resurser ska läggas på att leta rätt på de försvunne som gått bort sig för tionde gången på en månad men vägrar har spårare. I Sverige av idag letar vi alla 10 gångerna, precis som rattfyllerister får vård varje gång de skadat sig i trafiken. Detta är vi alla med och betalar via skatten men tror inte alla tycker det är den rätta vägen.
/Patrik
Visst. Men "vi" sparar in på att många med demenssjukdom bor kvar ensamma i egna lägenheter med nån grad av tillsyn, eller ingen alls. Till slut erbjuds kanske plats på ett demensboende, men då har det ofta redan varit flera incidenter, fallolyckor/försvinnanden/glömt spisen på o.s.v.. Utvecklingen sedan förra årtusendet har ju inneburit att institutionsvården av äldre/dementa avvecklats, vilket ju även gäller psykiatrivården, som också genererar en del "försvinnanden".
Till diskussionen om att dela sin plats med hjälp av sin mobiltelefon:
Gårdagens radioprogram ”Förmiddag i P1” handlar om den saken. Fokus är mest på övervakning av barn, men tidsintervallet 18:43 till 25:39 handlar om övervakning av sin partner.
Exempel på saker som tas upp:
* Vad händer i framtiden med platsdata som säljs vidare? Inget svar ges på den frågan, vi kan inte överblicka konsekvenserna.
* Vissa personer kan utveckla ett skadligt behov av att övervaka sin partner.
* Ängsliga personer kan bli beroende av teknologi som fråntar dem den mänskliga förmågan att navigera i en oförutsägbar tillvaro. Allt kan inte kontrolleras.
Radioprogrammet sändes 2025-09-02 av Sveriges Radio P1. Titel: ”Platsdelning – ska vi hålla koll på var barnen är?” Det är 33 minuter långt. Länk för att lyssna: https://www.sverigesradio.se/avsnitt/platsdelning-nar-vi-overvakar-vara-barn
Gårdagens radioprogram ”Förmiddag i P1” handlar om den saken. Fokus är mest på övervakning av barn, men tidsintervallet 18:43 till 25:39 handlar om övervakning av sin partner.
Exempel på saker som tas upp:
* Vad händer i framtiden med platsdata som säljs vidare? Inget svar ges på den frågan, vi kan inte överblicka konsekvenserna.
* Vissa personer kan utveckla ett skadligt behov av att övervaka sin partner.
* Ängsliga personer kan bli beroende av teknologi som fråntar dem den mänskliga förmågan att navigera i en oförutsägbar tillvaro. Allt kan inte kontrolleras.
Radioprogrammet sändes 2025-09-02 av Sveriges Radio P1. Titel: ”Platsdelning – ska vi hålla koll på var barnen är?” Det är 33 minuter långt. Länk för att lyssna: https://www.sverigesradio.se/avsnitt/platsdelning-nar-vi-overvakar-vara-barn
Börjar bli lite rörigt nu. Handlar diskussionen om åldringar om kraftigt dementa som virrar bort sig i stan eller raska äldre som plockar svamp?
Angående tvångsmedel på äldreboenden. Minns en insändare för nåt år sedan. En kvinna som var mycket upprörd över hur hennes mor som p.g.a. fysiska tillkortakommanden fyttat till ett äldreboende behandlades. Hon var alltså inte det minsta senil enligt dottern. Hon var inte heller det minsta inkontinent. Men det första som händer är att man sätter på henne en blöja. För på det boendet har alla blöja.
Har viss insyn i liknande synsätt. De flesta av oss kommer att hamna där en dag. Jag kan ju säga att jag vill varken ha blöja eller vara övervakad om det inte finns anledning till det. Däremot tror jag mitt åldriga jag skulle kunna tänka sig att själv slå på en spårsändare när JAG tycker att det finns behov av det och om känns om en trygghet.
Angående tvångsmedel på äldreboenden. Minns en insändare för nåt år sedan. En kvinna som var mycket upprörd över hur hennes mor som p.g.a. fysiska tillkortakommanden fyttat till ett äldreboende behandlades. Hon var alltså inte det minsta senil enligt dottern. Hon var inte heller det minsta inkontinent. Men det första som händer är att man sätter på henne en blöja. För på det boendet har alla blöja.
Har viss insyn i liknande synsätt. De flesta av oss kommer att hamna där en dag. Jag kan ju säga att jag vill varken ha blöja eller vara övervakad om det inte finns anledning till det. Däremot tror jag mitt åldriga jag skulle kunna tänka sig att själv slå på en spårsändare när JAG tycker att det finns behov av det och om känns om en trygghet.
Jag tycker som DoktorGlas att den här diskussionen glidit in på annat än utelivsrelaterade frågor. Svårt och angeläget, men helt utanför Utsidans ämnessfär. Och jag kan inte hjälpa att den här smygande glidningen från en fjällvandrande senior som råkar ut för en olycka till en gravt handikappad människa (oavsett ålder) som går vilse på sin egen hemmagata känns både oärlig, irrelevant och lätt obehaglig.
Jag skulle vilja se någon källa på trådens antagande att äldre utövare av rörligt friluftsliv verkligen är överrepresenterade bland incidenter som orsakar sök- och räddningspådrag. Jag har bara tillgång till en sådan statistik från ett annat lands alpina områden - och den säger att det tvärtom är unga individer med odödlighetssyndrom (främst av manligt kön), som är klart överrepresenterade i det avseendet.
Vi kan visst "bolla idéer" om hur man bäst minimerar och effektiviserar eventuella sökpådrag (vi har t ex redan haft en lång "för-och-emot"-tråd om nödsändare), men den diskussionen är ju lika giltig oavsett åldern på den eventuellt hjälpbehövande.
Jag skulle vilja se någon källa på trådens antagande att äldre utövare av rörligt friluftsliv verkligen är överrepresenterade bland incidenter som orsakar sök- och räddningspådrag. Jag har bara tillgång till en sådan statistik från ett annat lands alpina områden - och den säger att det tvärtom är unga individer med odödlighetssyndrom (främst av manligt kön), som är klart överrepresenterade i det avseendet.
Vi kan visst "bolla idéer" om hur man bäst minimerar och effektiviserar eventuella sökpådrag (vi har t ex redan haft en lång "för-och-emot"-tråd om nödsändare), men den diskussionen är ju lika giltig oavsett åldern på den eventuellt hjälpbehövande.
Tror inte det finns nån sån statistik. För att den skulle bli meningsfull måste man ju för det första veta hur många individier ur olika åldergrupper som idkar friluftsliv och det har man nog inte ens i Sverige en aning om.
Det är lite som att "koka en groda".
Det börjar som en möjlighet, men hux flux så har vi obligatoriskt med spårsändare på äldreboenden oavsett om brukaren vill eller inte.
Lite som med bilbältet, först ett val sedan ett krav, vi Svenskar anses för omyndiga att fatta sådana beslut som berör vår egen säkerhet.
Skillnaden är bara att bilbältet inte även används som bestraffningsåtgärd innom Kriminalvården.
Senast ändrad:
Du verkar tycka all utveckling är att "koka groda". Jag tror och hoppas väldigt få människor delar din uppfattning om att säkerhetsbältet är en stor inskränkning i din frihet och integritet.Det är lite som att "koka en groda".
Det börjar som en möjlighet, men hux flux så har vi obligatoriskt med spårsändare på äldreboenden oavsett om brukaren vill eller inte.
Lite som med bilbältet, först ett val sedan ett krav, vi Svenskar anses för omyndiga att fatta sådana beslut som berör vår egen säkerhet.
Skillnaden är bara att bilbältet inte även används som bestraffningsåtgärd innom Kriminalvården.
Mne visst, tidigt 2000tal var jag på resa österut mot Elbrus och minns inte säkert om det var Georgien eller Ryssland som hade lag på bilbälte i stan men inte utanför städer så där knäppte förare och lokal guide upp bältet då vi körde ur stan och började hjälpa oss svenskar att göra detsamma men vi fick förklara att det är ok för oss att behålla bältet knäppt och vi är vana vid det hemifrån Sverige.
Att inte ha bälte kostar samhället mer i vårdkostnader vid olyckor och just att välja bort bälte tycker jag inte är en frihet man ska få välja. Det tycker dessutom de politker vi valt och som sedan stiftat de trafiklagar som gäller. Sedan får man tycka som man vill, göra som man vill men ta konskvenserna av sina val, som i bästa fall bara blir böter och i värsta fall onödiga skador/dödfall och samhällskostnader.
/Patrik
Nej, precis. Man skulle kunna titta på övernattningar i/vid fjällstugor och deras åldersfördelning, och jämföra med åldersfördelningen på dem av dessa som orsakat SAR-insatser. Det blir snett eftersom man missar de renodlade tältarna, men i varje fall någon indikation på om "seniorer" utgör något särskilt problem.
Men trådstarten inleds med "Det känns som..."
Lite dåligt underlag för en diskussion. Som sen dessutom glider iväg åt helt andra håll.
(Det högalpina området jag nämner är nationalpark där man tar inträde och bara tillåts sova i fjällstugor, så där har man totalkoll)
Att detta inte är en enkel diskussion beror ju på att den sortens "frihetsbeslut" har konsekvenser inte endast för den beslutande individen. Det är en glidande skala - vissa utgör större risker för beslutarens medmänniskor och/eller alstrar större samhällskostnader än andra. Så vi får gemensamt besluta om var "frihetsgränsen" rimligen får gå i varje enskilt fall.Det är lite som att "koka en groda".
Det börjar som en möjlighet, men hux flux så har vi obligatoriskt med spårsändare på äldreboenden oavsett om brukaren vill eller inte.
Lite som med bilbältet, först ett val sedan ett krav, vi Svenskar anses för omyndiga att fatta sådana beslut som berör vår egen säkerhet.
Skillnaden är bara att bilbältet inte även används som bestraffningsåtgärd innom Kriminalvården.
Hittills har vi t ex beslutat att det är OK om du vill supa bort din hälsa eller ge dig av på riskabla fjälläventyr utan nödsändare - den skattefinansierade räddningstjänsten och sjukvården tar hand om dig oavsett. Däremot får du inte röka på restaurang, cykla utan hjälm om du är under 15 år, eller köra bil utan körkort. Man kan som individ tycka lite olika om var gränserna mellan individens frihet och det gemensamma ansvaret ska gå, men demokratiskt fattade beslut är väl det minst dåliga sättet att hantera frågan på samhällsnivån.
Men jag förstår fortfarande inte vad denna diskussion har att göra med "seniorer". Den gäller oss alla. Och det finns som sagt inget faktaunderlag för antagandet att just "seniorer" som idkar friluftsliv skulle orsaka fler sök- och räddningspådrag än andra.
Senast ändrad:
