Bästa varianten på pålstek vid inknytning

Jag har börjat göra åttan, och när båda ändarna är parellella så så sticker jag tillbaks repet igenom "det nedre hålet".. Alltså en lite mer komplicerad åtta. Ser snygg ut, omöjligt att ta fel ändå när man ska klippa repet eller liknande och lättare att knyta upp. Plus att det inte är en pålstek.

http://alpineinstitute.blogspot.com/2008/11/figure-eight-follow-through.html

Så gör jag också ofta, det innebär i någon mån att stumpen är mer ur vägen om man klättrar tvåa eller på topprep, samt att jag inbillar mig att det är lättare att knyta upp knuten. Det senare är jag inte säker på, men jag tror att det kan stämma.

embl sa:

Jag har börjat göra åttan, och när båda ändarna är parellella så så sticker jag tillbaks repet igenom "det nedre hålet".. Alltså en lite mer komplicerad åtta.

Klicka för att se resterande...

Jag fick lära mig att detta är åttan med "yosemite" avslutning. Det är knuten jag använder.

Det är kul att läsa hur alla här säger hur lätt pålsteken är att få upp i jämnförelse med åttan, men de har inga jämnfört med åttan med denna avslutning. Jag har tagit upprepade fall i den här åttan och den är inte alls svår att få upp. Jag tror att anledningen till att folk gärna använder pålsteken är för att den är annarlunda, man vill skilja sig från mängden... Jag ser inga andra fördelar om nu inte använder själva repet som belay loop.

När man gör åttan som embl beskriver är det mycket viktigt att komma ihåg att aldrig klippa in sig i öglan på knuten, vid stand eller liknande, då den blir mycket svagare än en vanlig åtta. Anledningen till det är att knuten lättare invertera när man trär tillbaka änden genom knuten. Vet att de på ENSA provdragit denna variant av åtta, och det behövdes inte mycket kraft/vikt för att knuten skulle gå upp.. (har provat själv med kroppsvikt och fått knuten att gå upp, så det är definitivt man bör ta på allvar..)

jag använder också denna variant lite nu och då. Men, precis som med alla knutar är det väldigt viktigt att förstå hur knutarna fungerar och deras för och nackdelar.

Tänk den vanliga åttan fast man hoppar över sista saken i den, (asolut sista steget i en vanlig åtta), en sådana knut har jag sett i en bok som var avsedd för klättring.

Felixl sa:

När man gör åttan som embl beskriver är det mycket viktigt att komma ihåg att aldrig klippa in sig i öglan på knuten, vid stand eller liknande, då den blir mycket svagare än en vanlig åtta. Anledningen till det är att knuten lättare invertera när man trär tillbaka änden genom knuten. Vet att de på ENSA provdragit denna variant av åtta, och det behövdes inte mycket kraft/vikt för att knuten skulle gå upp.. (har provat själv med kroppsvikt och fått knuten att gå upp, så det är definitivt man bör ta på allvar..)

jag använder också denna variant lite nu och då. Men, precis som med alla knutar är det väldigt viktigt att förstå hur knutarna fungerar och deras för och nackdelar.

Klicka för att se resterande...

Har knuten gått upp med kroppsviktsbelastning??
Då har jag alltså haft tur hittills, jag har kallt räknat med att den ska hålla även om jag skulle hänga i repet - vilket jag också gjort.

Jag var kanske otydlig, det är inte när man hänger i repet som den gått upp utan när man använder öglan som belay-loop som det finns en stor risk att den går upp..

Jag upplever pålsteken (med yosemite-avslut) som väldigt lättslagen, lätt att få upp, och säker. Det är också lättare att måtta upp en bra längd. En verklig fördel är ju att man slipper de dubbla momenten som en åtta innebär, och där man (om man är slarvig eller blir distraherad) riskerar att inte avsluta knopen. Känner till flera fall där detta inträffat.

Jag är också ganska säker på att jag slår pålsteken snabbare än åttan - men då kommer jag från båtvärlden där pålsteken ju är standard. Som i alla andra sammanhang är det bara att öva.

Och, som Mike påpekar, det är ju faktiskt så att man är coolare och får fler tjejer om man knyter pålstek (jag har tre brudar).

Mezzner sa:

http://www.andy-kirkpatrick.com/blog/view/ban_the_bowline

Lite "nyheter" om pålstek för inknytning.

Klicka för att se resterande...

Ok, nu ser jag bakgrunden till trådens uppvaknande från de döda. Men jag kan inte hålla med skribenten. Iofs beror det delvis på att vi i Sverige inte kan stämma skiten ur gymägaren om vi klantar oss med inknytningen. Tack och lov är vi fortfarande ansvariga själva.

Därutöver tycker jag att det saknas trovärdiga belägg för att pålsteken skulle vara farligare. Alla felslagna knopar är livsfarliga. Jag vet med säkerhet (goda vänner som fuckat upp men klarat sig) att det är lätt att klanta till åttan. Jag känner själv inte till några fall av sumpad pålstek - texten nämner något exempel. Grejen med pålsteken är att, ja, den är svår att lära sig (dvs det tar mer än tio minuter), men det är oftast direkt uppenbart om man slår den fel!

Så, om man nu driver gym i england, borde det rimligen vara lika sannolikt att bli stämd för att någon slagit en dålig åtta som en dålig pålstek.

johnliungman sa:

Det är också lättare att måtta upp en bra längd.

Klicka för att se resterande...

Jag tar ändan av repet i ena handen och sträcker ut, drar andra handen till bröstet ungefär... Om det låter svårt så är det ju bra att det finns alternativ!

johnliungman sa:

Jag är också ganska säker på att jag slår pålsteken snabbare än åttan

Klicka för att se resterande...

Speed is safety! Tiden man tjänar på att slå pålsteken över åttan kan vara skillnaden mellan liv och död!

Kan vi inte ta med de andra två klassikerna också? Jo, klart vi kan!
Man kan knyta pålsteken med en hand:
Shit vad bra! Hur många gånger har jag inte velat kunna knyta in mig med en hand?

Pålsteken tar mindre rep:
That extra 10cm difference between åttan and pålsteken can mean the difference between success and failure when stretching the rope on super hardcore climbs man! Jätteviktigt!

Sorry, kan kunde inte låta bli... ok, nu är jag seriös...

johnliungman sa:

En verklig fördel är ju att man slipper de dubbla momenten som en åtta innebär, och där man (om man är slarvig eller blir distraherad) riskerar att inte avsluta knopen. Känner till flera fall där detta inträffat.

Klicka för att se resterande...

Uppenbarligen går det att knyta pålsteken fel och det går säkert lika bra att knyta den fel vare sig man är slarvig eller distraherad.

johnliungman sa:

Därutöver tycker jag att det saknas trovärdiga belägg för att pålsteken skulle vara farligare. Alla felslagna knopar är livsfarliga. Jag vet med säkerhet (goda vänner som fuckat upp men klarat sig) att det är lätt att klanta till åttan. Jag känner själv inte till några fall av sumpad pålstek

Klicka för att se resterande...

I min värld så är pålsteken inte alls farligare. Men den är knappast säkrare bara för att det finns så få rapporterade fall av felknuta pålstek när säkert mindre än 1% av Sverige's klättrare knyter in sig med den. Hur det ligger till i resten av världen är jag inte lika säker på, men de länder jag klättrat i så dominerar åttan stort och jag skulle tro att det är så överlag. Jag är övertygad att om pålsteken och åttans populärität hade varit omvänd så skulle du skrivit precis samma saker om åttan idag som du skriver om pålsteken.

Min pappa är starkare än din pappa!

johnliungman sa:

Jag upplever pålsteken (med yosemite-avslut) som väldigt lättslagen, lätt att få upp, och säker. Det är också lättare att måtta upp en bra längd. En verklig fördel är ju att man slipper de dubbla momenten som en åtta innebär, och där man (om man är slarvig eller blir distraherad) riskerar att inte avsluta knopen. Känner till flera fall där detta inträffat.

Jag är också ganska säker på att jag slår pålsteken snabbare än åttan - men då kommer jag från båtvärlden där pålsteken ju är standard. Som i alla andra sammanhang är det bara att öva.

Och, som Mike påpekar, det är ju faktiskt så att man är coolare och får fler tjejer om man knyter pålstek (jag har tre brudar).

Klicka för att se resterande...

Jag håller med John. Just distraktionsmomentet, där man blir avbryten efteratt gjort halva knuten, har jag sett i verkligheten.

Pålsteken för sport- och inomhusklättring fungerar utmärkt.