• Om "Fritt Forum"
    Det här forumet är för diskussioner som ligger helt utanför Utsidans intresseinriktning. Huvudsyftet är att moderatorer skall kunna flytta hit trådar som startats i andra forum, men som har bedömts inte passa in där men ändå har en intressant diskussion igång. Men det är också möjligt att starta nya diskussioner här, så länge de inte bryter mot forumets regler.

    OBS!
    Diskussioner och inlägg i det här forumet visas inte på Utsidans förstasida eller på Vad är nytt-sidan, så är du intresserad av diskussioner som ligger utanför Utsidans inriktning bör du själv bevaka forumet (mha Bevaka-knappen.

Vindkraftverk potentiellt stora spridare av mikroplaster.

Har en bekant som är plastfabrikör och Civilingenjör i polymer, hon hävdar att varje insektsträff på rotobladen släpper ett fjutt plast från rotobladen. Med tillräckligt många små gropar nergår verkningsgraden och utan insekter fungerar ju inget. Så vindkraftverken och dess ägare får stå i skamvrån oavsett vad vår obildade energiminister säger.
 
När man börjar diskutera vindkraftens spridning av mikroplaster och annat liknande så har man samtidigt såväl snuddat vid som missat det egentliga problemet. Att mänskligheten är en katastrof för planeten.
Snarare är mänskligheten en katastrof för mänskligheten. Planeten och naturen klarar sig. Det finns ju ingen plan, ingen agenda eller mål för planeten. Evolutionen och det naturliga urvalet ser till att det utvecklas arter som anpassar sig till livsmiljöerna oavsett hur de förändras. Dock är det ganska uppenbart att människan som art inte kommer att hinna anpassa sig, eftersom förändringarna sker för snabbt. Att den utvecklingen ska gå att vända kan väl ingen tro på allvar?
 
Och ändå ökar uteverksamheterna i hela I-världen, är UteMats en pesimist eller? Det är väl snarare så att vissa system är obra socialism, storkapitalism etc men t o m i New York växer det träd, sämre med den varan i Nickel.
 
Den blev intressant denna tråd med dess reaktioner och dess utveckling i rätt många sidor.

Startade med reaktioner enligt första budordet där man nästan blev idiotförklarad för typ "spridande av fakenews" till att man börjat diskutera hur mycket dom egentligen släpper i från sig då slitaget på vingarna tydligen är så pass stort att dom blir ineffektiva samt dessa totala miljöpåverkan och betydelse för friluftslivet.

Det är i mina ögon ett tecken på att tråden behövs, även om det nog finns en liten klick censursbeivrare som fortfarande verkar vilja annat. :)
 
Senast ändrad:
Den blev intressant denna tråd med dess reaktioner och dess utveckling i rätt många sidor.

Startade med reaktioner enligt första budordet där man nästan blev idiotförklarad för typ "spridande av fakenews" till att man börjat diskutera hur mycket dom egentligen släpper i från sig då slitaget på vingarna tydligen är så pass stort att dom blir ineffektiva samt dessa totala miljöpåverkan och betydelse för friluftslivet.

Det är i mina ögon ett tecken på att tråden behövs, även om det nog finns en liten klick censursbeivrare som fortfarande verkar vilja annat. :)

Ja visst blev den det med tanek på hur mycket energi Northwold, SSAB, LKAB & Hybrit och kringindutsrin kommer att förbruka när dom är väl färdiga med sina investeringar.
Då kan man inte hålla på och dra fötterna efter sig som sittande regering gör just nu och tro att det räcker med att man investera i vindkraft o solenergi.
Det måste till något mer energislag som levererar mer energi än tidigare nämnda.

Det bästa som hänt svenska folket är att mp hoppade ev sittande regering så att dom kunde tänka lite utanför ramarna och inte bara dansa efter mp:s miljöpolitik som dåtida regering gjorde med svetsarn i spetsen. :(
 
När man börjar diskutera vindkraftens spridning av mikroplaster och annat liknande så har man samtidigt såväl snuddat vid som missat det egentliga problemet. Att mänskligheten är en katastrof för planeten.
Visst är mänskligheten en katastrof för planeten.
Och till slut så kommer vi ta död på oss själva.
 
En intressant artikel i svd.se om företagen och elbristen i södra Sverige.

Svenska regeringen kan inte sitta med 2 så olämpliga personer på dom posterna som Annika Strandhäll, Klimat- och miljöminister och Khashayar Farmanbar, Energi- och digitaliseringsminister. Dom måste ta i tur med problemet och inte sitta där och hoppas på att det löser sig själv eftersom det ser ut som det gör i vårat närområde med strypt gastillgång från Ryssland till många länder.😖
Vem kommer svenska elföretag sälja elen till i höst o i vinter? Är det dom som betalar bäst?
 
Subventionen heter elcertifikat.
Elcertifikat gäller alla förnybara energikällor - alltså inget som gäller enbart vindkraft. Att vi måste gå över till ett hållbart samhälle, med cirkulär ekonomi och förnybar resurshantering torde väl ha gått upp även för den trögaste delen av befolkningen nu och där behövs politiska styrmedel som elcertifikat. Andra energislag är ofta starkt indirekt subventionerade, eftersom de inte betalar sina egna kostnader om man ser längre än näsan räcker. Hur ska kostnader för säker lagring av högaktivt avfall från kärnkraften beräknas? Vem betalar kostnaderna om det visar sig att det läcker radioaktivitet till grundvattnet om 3000 år? Vad skulle bensinen ha kostat på 70-talet om man skulle räkna in kostnader för skador som klimatförändringar orsaker i framtiden?

Som jag skrev tidigare (och som många inlägg i denna tråd visar) finns det en anledning att folk som inte är tränade att analysera och problematisera tenderar att fokusera på problem här och nu - vindkraftverk i närheten eller kostnaden för att tanka bilen - framför de mer abstrakta och komplicerade (och ofta mycket större) problemen.
 
Fast, mats, just sådana personer dom jobbar med den typ av professionella analyser som du efterfrågar, placerar de absolut snålaste och mest optimerade vindsnurrorna på 6-7 gram co2 / kwh jämfört med kärnkraftens 2,5 gram.
Då snackar vi livscykeln inklusive allt. Bränslehantering etc, och dessutom med ett snitt av den äldre typ av reaktorer vi har, jämfört med toppmoderna vindsnurror.
Tar man istället ett snitt av den vindkraften vi har hamnar man på över 10 gram /kwh.

Det finns en anledning till att ipcc rekommenderar utbyggnad av kärnkraften som komplement till renewables.
 
Fast, mats, just sådana personer dom jobbar med den typ av professionella analyser som du efterfrågar, placerar de absolut snålaste och mest optimerade vindsnurrorna på 6-7 gram co2 / kwh jämfört med kärnkraftens 2,5 gram.
Då snackar vi livscykeln inklusive allt. Bränslehantering etc, och dessutom med ett snitt av den äldre typ av reaktorer vi har, jämfört med toppmoderna vindsnurror.
Tar man istället ett snitt av den vindkraften vi har hamnar man på över 10 gram /kwh.

Det finns en anledning till att ipcc rekommenderar utbyggnad av kärnkraften som komplement till renewables.
Utan att säga något om att dina siffror stämmer, så är koldioxid bara en aspekt av väldigt många när det kommer till ett ekologiskt hållbart och cirkulärt samhälle med realistiskt resursuttag. Man måste ha en helhetssyn, något annat är inte rimligt. Precis som jag skrev tidigare är komplexiteten av problemet anledningen till att de flesta inte kan greppa vad som måste göras. Jag vet att många inom forskarskrået är medvetna om problemen, men tyvärr är medicinen så besk att den inte är politisk gångbar. Allt för stor del av väljarkåren klarar helt enkelt inte att ta in verkligheten, utan stannar vid sina vardagliga problem som ”mer pengar i plånboken” och vindsnurror inom synfältet. Enkla sinnen som exploateras av populistiska politiker när de slåss om lättfångade röster.
 

Sova ute en natt i månaden

Anna och Anna har hittat det bästa ”lifehacket” någonsin – och upptäckt många naturreservat i sömnen.