• Om "Fritt Forum"
    Det här forumet är för diskussioner som ligger helt utanför Utsidans intresseinriktning. Huvudsyftet är att moderatorer skall kunna flytta hit trådar som startats i andra forum, men som har bedömts inte passa in där men ändå har en intressant diskussion igång. Men det är också möjligt att starta nya diskussioner här, så länge de inte bryter mot forumets regler.

    OBS!
    Diskussioner och inlägg i det här forumet visas inte på Utsidans förstasida eller på Vad är nytt-sidan, så är du intresserad av diskussioner som ligger utanför Utsidans inriktning bör du själv bevaka forumet (mha Bevaka-knappen.

Vindkraftverk potentiellt stora spridare av mikroplaster.

Ja, jag har också hört att härdplaster inte leder till mikroplast. Minns att jag kollade upp det en gång när jag satt och slipade epyxy-kuber tre dagar i rad. Men hittade ingen vettig källa så valde att strunta i det. Tack :)

Problemet med epoxy-komposit är att det inte kan återvinnas.

Finns ju många problem med en kraftig vindkraftsutbyggnad så vi kanske inte behöver hitta på fler.

Man ska inte underskatta människans förmåga att hitta lösningar på problem som uppstår med ny teknik.
En första googling på ”recycling of wind turbine blades” ger några svar med rubriker som innehåller ”Wind Turbine Blades Can’t Be Recycled…..”
Men sen dyker en med ”Wind Turbine Blades Can Be Recycled” upp.

”According to Siemens Gamesa, the company’s latest innovation, called the RecyclableBlade, is made with a new type of resin that can be “efficiently separate[d]” from the other components of the blade at the end of its use. Those materials can then be reused.”

Så det finns hopp lösning både vad gäller slitage och återvinning av turbinblad.
 
Intressant! Finns motsvarande siffror för kärnkraftverk? När har ett kärnkraftverk "betalat hela egna energinota från ax till limpa, inklusive rivning och bortforsling."

Beror säkert hur man räknar och vad som ska räknas med vilket som är sämst, även vad framtiden bär med sig.

Får man ett annat politiskt läge så man kan upprusta och modernisera verken till en rejäl livstidsförlängning så kanske ekonomin kommer i annan dager.
Svensk Kärnkrafts största nackdel är mer politisk än teknisk. :)

Kanske kommer det att visa sig att vindkraftens största förtjänst ironiskt nog kommer att bli att övertyga Svenska folket om kärnkraftens förträfflighet en riktigt kall Februarimånad i en inte alltför avlägsen framtid. ;)
 
Senast ändrad:
Såvitt jag funnit har inte ett enda vinkraftsankare grävts upp eller återbrukats, de liter ju av samma sjuka som rejäla bunkrar från krigen för rejäla för att löna sig riva.
 
Får man ett annat politiskt läge så man kan upprusta och modernisera verken till en rejäl livstidsförlängning så kanske ekonomin kommer i annan dager.

Exempelvis att ta tillvara på kylvattnet - där har man skapat lite hinder i form av lagar så att istället för att utnyttja den enorma mängd kylvatten som våra befintliga kärnkraftverk producerar... som år ut och år in körs rätt ut i bl.a. östersjön.
Med tanke på att kärnkraftverket producerar ca 35% el energi och 65% är värmeenergi - så simsalabim - inga vindkraftverk behöver byggas någonsin i Sverige...
Plötsligt har man fått i runda slängar 12-13 MW el energi som fungerar oberoende av väder och vind. Den lilla modifieringen av befintliga kärnkraftverk motsvarar lite drygt 6 ggr den mängd vindkraftverk som finns i Sverige just nu.

Tekniken att utvinna värmeenergi till el energi finns och det fungerar effektivt : www.climeon.com (ett Svenskt företag)
Kostnaden skulle vara låg och tiden att bygga förhållandevis kort.

MEN... Några Nissar tycker att det är bättre att köra energin rakt ut i sjön och bygga vindkraft istället för att ändra några ord i "lagboken" så att optionen går att göra.
 
Jag är inte påläst om hur möjligheterna till att ta till vara på värmen i kylvattnet ser ut, men är det bara 1/3 så bra som föregående talare beskrev så är det ju rent vansinne att inte tillvarata det så gott det går innan man börjar med vindkraftsutbyggnad med allt vad det innebär med förstörda biotoper och naturområden.

Vi behöver mer oförstörd natur i Sverige, inte mindre.
 
Intressant! Finns motsvarande siffror för kärnkraftverk? När har ett kärnkraftverk "betalat hela egna energinota från ax till limpa, inklusive rivning och bortforsling."

Nu tror jag vi är rätt ordentligt OT eftersom tråden handlade om slitage på rotorbladen, men hur som helst:
I en rapport från IPCC som summerar ett stort antal forskningsrapporter har man fått fram följande värden på EROI

Tungvattenreaktor 2,9-5,6
Lättvattenreaktor 2,5-16
Vindkraftverk 5-40
Vattenkraftverk 6-280

sid 731

på samma sida finns siffror på hur lång tid det tar att ”betala hela energinotan”

Tungvattenreaktor 2,4 - 2,6 år
Lättvattenreaktor 0,8-3 år
Vindkraftverk 0,1-1,5 år
Vattenkraftverk 0,1-3,5
 
Intressant! Finns motsvarande siffror för kärnkraftverk? När har ett kärnkraftverk "betalat hela egna energinota från ax till limpa, inklusive rivning och bortforsling."
Det finns massor av jämförelser och beräkningar om man orkar leta. IPCC har räknat på utsläpp av koldioxidekvivalenter per producerad kWh för olika energislag. Kärnkraften beräknas ha ett medianvärde på 16gr/kWh medan vindkraften har 12gr/kWh. Det kan ju ge en hint om hur mycket energi som krävs från ax till limpa.
Sanningen är väl att inget riktigt vet var energinotan egentligen hamnar för kärnkraften eftersom ingen ännu har "gått varvet runt" det vill säga löst slutförvar av högaktivt avfall heller inte förvar av lågaktivt. Ingen har heller rivit och tagit hand om ett kärnkraftverk ännu. Om nåt år ska man börja riva Barsebäck, vilket beräknas ta åtta år och generera 400 000 ton avfall, till största del lågaktivt men även en hel del högaktiva delar. Om man nu hittar på nåt sätt att lagra det lågaktiva avfallet några tusen år så lär ju det också kosta en del energi. Man kan ju inte lägga upp en hög i skogen precis...
Som vanligt när det kommer till kärnkraftskramare så "går allt att lösa". Tänk om nån procent av deras teknikoptimism kunde smitta av sig på deras syn på förnybara energislag:
Eroderad plast från vindkraftsvingar: Skäl nog att stänga ned vindkraften...
Förvaring av stora mängder plutonium i hundratusentals år: Inga problem, det där löser sig ska du se...

Edit: Såg att kalleps nyss refererade till samma rapport.
 
  • Gilla
Reactions: HPT
Kanske kommer det att visa sig att vindkraftens största förtjänst ironiskt nog kommer att bli att övertyga Svenska folket om kärnkraftens förträfflighet en riktigt kall Februarimånad i en inte alltför avlägsen framtid. ;)
Kanske lika övertygande som de kalla vintermånader för några år sedan som i stort sett samtliga reaktorer var tagna ur drift, på grund av reparationer och underhåll. :)
 
Kanske lika övertygande som de kalla vintermånader för några år sedan som i stort sett samtliga reaktorer var tagna ur drift, på grund av reparationer och underhåll. :)

...det räcker att gå 6 dagar tillbaka så inser man att I ett Sverige med "förnybara energislag" behövs det fler Karlshamnsverk som drivs med olja...

 
Senast ändrad:
Jag är inte påläst om hur möjligheterna till att ta till vara på värmen i kylvattnet ser ut, men är det bara 1/3 så bra som föregående talare beskrev så är det ju rent vansinne att inte tillvarata det så gott det går innan man börjar med vindkraftsutbyggnad med allt vad det innebär med förstörda biotoper och naturområden.

Vi behöver mer oförstörd natur i Sverige, inte mindre.

Blir det bra mär den rödgröna röran löser in fjällnära skog från privata markägare då?
IMG_20210913_131754227.jpg

Där kommer nog förhandlingen hänga på Annie Lööf o c. Jag tror inte det blir gjort under denna mandatperiod men väl under nästa om denna rödgröna röran sitter kvar då om dom inte påskyndar det innan valet.:(
 
Epoxi-komposit kan kanske inte matrialåtervinnas men det kan nog energiåtervinnas, vilket är fin omskrivning för att eldas i sopvärme- eller sopenergiverk.

/Patrik

Nja, man kan ju få ut lite energi kanske men även flera följdproblem.

"Om vindkraftverket istället går till återvinning kan materialen sorteras och
återvinnas var för sig. Bladen utgör emellertid ett problem vid återvinning då de
består av kompositmaterial. Dessa typer av material kan antingen separeras
mekaniskt genom krossning varvid de olika komponenterna kan avskiljas, dock
kan denna process frigöra giftigt damm. Separering kan även ske genom
förbränning vilket är en energikrävande process med omfattande restprodukter
varför energivinsten kan bli låg. Ett annat alternativ är att separera komponenterna
på kemisk väg, metoden kräver i dagsläget dyra och hälsofarliga kemikalier. "

Från energimyndighetens pdf: https://www.energimyndigheten.se/gl...h-atervinning-av-vindkraftverk_webb-final.pdf

En slarvig läsning av länken ovan ger även intrycket att svenska vindkraftverk i huvudsak återanvänds i andra länder i sin helhet eller som reservdelar, men tycker de uttrycker sig lite luddigt angående det.
 

Sova ute en natt i månaden

Anna och Anna har hittat det bästa ”lifehacket” någonsin – och upptäckt många naturreservat i sömnen.