Tips på lämplig kylväska för kajak

[pooll]

Kylväskan står i ett stängt förvaringsutrymme i en kajak ute på havet

Spoiler: Grok svarar

Okej, nu har vi ett specifikt scenario: en kylväska i ett stängt förvaringsutrymme i en kajak ute på havet! Det ger oss en tydligare bild av förutsättningarna, och jag kan anpassa svaret för att förklara vad som händer med den reflekterande insidan och värmen i just den situationen. Låt oss bryta ner det:Kontext och förutsättningar

• Miljö: Kylväskan är i ett stängt förvaringsutrymme i en kajak, vilket innebär att den inte utsätts för direkt solljus. Havet runt kajaken är sannolikt kallare än landmiljöer, men luften och kajakens material kan fortfarande bidra med viss värme.
• Värmekällor: Eftersom väskan är i ett stängt utrymme, är de primära källorna till värmestrålning:
  • Kajakens material: Förvaringsutrymmets väggar (t.ex. plast eller glasfiber) kan värmas upp av omgivande luft, vatten, eller din kropp om du är nära.
  • Omgivande luft: Även om utrymmet är stängt, kan luften inuti förvaringsutrymmet vara varmare än kylväskans innehåll, särskilt om det är en varm dag.
  • Indirekt solvärme: Om kajaken är i solen kan värme från kajakens yta ledas till förvaringsutrymmet, vilket ökar den infraröda strålningen inuti.
• Kylväskans design: Vi antar att den har en reflekterande insida (t.ex. aluminiumfolie eller metalliserad plast) och isolering (t.ex. skum eller polystyren).

Vad gör den reflekterande insidan i detta scenario?Den reflekterande insidan i kylväskan hanterar värmestrålning (infrarött ljus) som kommer från förvaringsutrymmets väggar eller luft. Här är vad som händer:

1. Värmestrålningens ursprung:
   • Förvaringsutrymmets väggar och luften inuti avger infraröd strålning om de är varmare än kylväskans innehåll. Detta beror på att alla objekt med en temperatur över absoluta nollpunkten (-273,15°C) avger infraröd strålning.
   • Om kajaken är i solen kan värme från kajakens yttre ytor ledas till förvaringsutrymmet, vilket ökar strålningen inuti.
   • Eftersom utrymmet är stängt, är direkt solljus inte en faktor, men indirekt värme från kajaken eller luften spelar roll.
2. Reflektion av värme:
   • Den reflekterande insidan (t.ex. aluminiumfolie) fungerar som en spegel för infraröda strålar. När strålningen från förvaringsutrymmets väggar eller luft träffar insidan, reflekteras den istället för att absorberas av väskans innehåll (t.ex. mat eller kylklampar).
   • Detta minskar mängden värme som når insidan, vilket hjälper till att hålla maten kall längre.
3. Vart tar den reflekterade värmen vägen?:
   • Studsar tillbaka i förvaringsutrymmet: Den reflekterade infraröda strålningen går tillbaka mot förvaringsutrymmets väggar eller andra ytor inuti utrymmet. Om dessa ytor inte är reflekterande, absorberas värmen där istället för i kylväskan.
   • Absorberas delvis: Ingen reflekterande yta är 100% perfekt, så en liten del av strålningen absorberas av kylväskans insida eller väggar, vilket gradvis ökar temperaturen (men mycket långsammare än utan reflektion).
   • Sprids i kajaken: Om förvaringsutrymmet inte är helt tätt eller om värme leds genom kajakens material, kan den reflekterade värmen så småningom spridas ut i kajaken eller till havet (som fungerar som en kylande reservoar eftersom vatten ofta är kallare än luften).
   • Interaktion med kylklampar: Om det finns kylklampar i väskan, kan de absorbera en liten mängd av den värme som inte reflekteras perfekt, vilket håller temperaturen låg.

Isoleringens roll i sammanhangetÄven om den reflekterande insidan hjälper till att hantera värmestrålning, är isoleringen i kylväskan fortfarande den primära faktorn för att hålla kylan i detta scenario:

• Konduktion: Isoleringen (t.ex. skum) minskar värmeöverföring från kajakens varma ytor eller luft till väskans innehåll.
• Konvektion: Eftersom förvaringsutrymmet är stängt, är luftcirkulationen begränsad, vilket minskar konvektiv värmeöverföring. Isoleringen förstärker detta genom att hålla väskan tät.
• Havets kyleffekt: Havsvattnet runt kajaken kan hålla kajakens yttre ytor svalare än på land, vilket minskar den totala värmeöverföringen till förvaringsutrymmet och därmed till kylväskan.

Varför är den reflekterande insidan viktig här?I ett stängt förvaringsutrymme i en kajak är värmestrålning en mindre faktor än i direkt solljus, men den är inte obetydlig. Den reflekterande insidan bidrar genom att:

• Minska den lilla mängd infraröd strålning som kommer från förvaringsutrymmets väggar eller luft.
• Förlänga tiden som kylklampar eller kall mat håller sig kalla, särskilt om kajaken är i varmt väder.

Vad händer med värmen i praktiken?

• Den reflekterade värmen stannar till stor del i förvaringsutrymmet, där den absorberas av kajakens material eller sprids långsamt ut i havet via värmeöverföring.
• Eftersom havet är en stor, kall reservoar (ofta runt 10–20°C beroende på plats), hjälper det till att hålla kajaken och förvaringsutrymmet svalare än vad som skulle vara fallet på land, vilket indirekt minskar värmen som når kylväskan.

SlutsatsI en kylväska i ett stängt förvaringsutrymme i en kajak kommer värmestrålningen mestadels från förvaringsutrymmets väggar och luft, som kan värmas upp av kajaken eller omgivningen. Den reflekterande insidan reflekterar denna infraröda strålning tillbaka mot förvaringsutrymmets ytor, där den antingen absorberas eller sprids ut i kajaken och slutligen till havet. Isoleringen är dock den huvudsakliga faktorn som håller kylan genom att blockera värme via ledning och konvektion. Den reflekterande ytan är ett extra lager skydd som gör väskan mer effektiv, särskilt om förvaringsutrymmet blir varmt.Om du har fler detaljer (t.ex. om det är en mjuk eller hård kylväska, om du använder kylklampar, eller hur varmt det är ute), kan jag finslipa svaret ännu mer! Vad tänker du – något mer du vill reda ut?

 

[nermander]

Men värmestrålningen från utsidan når ju inte den reflekterande insidan... Väskans utsida blockerar ju...

Grok verkar inte riktigt tänka hela vägen där.

 

[tango]

Men värmestrålningen från utsidan når ju inte den reflekterande insidan... Väskans utsida blockerar ju...

Grok verkar inte riktigt tänka hela vägen där.

Precis vad jag tänkte, en silvrig utsida vore bättre för kallhållningen i så fall.

/Patrik

 

[pooll]

Men värmestrålningen från utsidan når ju inte den reflekterande insidan... Väskans utsida blockerar ju...

Grok verkar inte riktigt tänka hela vägen där.

Spoiler: Grok svarar

Du har rätt, väskans utsida blockerar mycket av värmestrålningen från utsidan, särskilt i ett stängt förvaringsutrymme i en kajak där direkt sol inte når. Men den reflekterande insidan har ändå en roll. Här är vad som händer:

1. Värmestrålningens källa: I ett stängt utrymme kommer infraröd strålning från förvaringsutrymmets väggar och luft, som är varmare än väskans innehåll. Även väskans yttre lager, när det värms upp, avger strålning inåt.
2. Väskans utsida: Textil och isolering (t.ex. skum) absorberar eller sprider det mesta av denna strålning, men en liten del kan tränga igenom om materialet är tunt eller inte helt ogenomträngligt för infrarött ljus.
3. Reflekterande insidans roll: Den reflekterar strålning som når insidan, antingen från väskans uppvärmda inre väggar eller den lilla del som tränger igenom. Detta minskar värmeabsorptionen i innehållet.
4. Vart tar värmen vägen?: Reflekterad strålning studsar tillbaka mot väskans inre väggar, där den delvis absorberas eller sprids. En liten del kan lämna väskan om materialet är delvis transparent för infrarött.
5. Effekt: Strålning är en liten del (10–20%) av värmeöverföringen i detta scenario; konduktion dominerar. Den reflekterande insidan ger en marginell förbättring, kanske 1–2 timmars extra kyla.

Slutsats: Väskans utsida blockerar mycket strålning, så den reflekterande insidans effekt är liten men inte noll. Den reflekterar strålning från väskans inre väggar, vilket ger en liten kylfördel. Isoleringen är dock viktigast.

Nej, grok är inte helt tillförlitlig och man kan ganska lätt få honom att ändra sig. Han verkar ibland mest vilja få frågeställaren nöjd (confirmation bias)

 

[pooll]

Jag fortsatte frågeställningen igår, men som jag inte publicerade här. Jag ville veta på ett ungefär hur mycket längre ett fryst paket köttfärs är ok i en kylväska i textil med två kylklampar i kajaken, jämfört med att inte ha någon kylväska alls eller klampar.

6-7 h utan kylväska med 15 gradigt hav och 20 i luften, medan i en kylväska sa han först 55 h! Det ifrågasatte jag, och han räknade om och kom tilll 33 h. Jag ifrågasatte igen och han räkna igen och var nog nere till 20h. Jag undrade vad han höll på med som ändrar sig så där bara för att jag ifrågasätter. Jag tror han beräknade med tunnare väskmaterial och lägre watt på nåt sätt.

 

[pooll]

Precis vad jag tänkte, en silvrig utsida vore bättre för kallhållningen i så fall.

/Patrik

Jo kanske, men det finns ju ändå sömmar och dragkedjor där det väl kan sippra in förutom via själva materialet?

 

[nermander]

Slutsats: Väskans utsida blockerar mycket strålning, så den reflekterande insidans effekt är liten men inte noll. Den reflekterar strålning från väskans inre väggar, vilket ger en liten kylfördel. Isoleringen är dock viktigast.

Grok menar alltså att det reflekterande skiktet ska vara vänt mot väskan, inte mot innehållet. Men om väskan har kontakt med folien lär ledningen vara tusenfalt gånger större än strålningen.

 

[nermander]

Jo kanske, men det finns ju ändå sömmar och dragkedjor där det väl kan sippra in förutom via själva materialet?

Vad menar du med "sippra in"? Värmestrålningen är ju i princip infrarött ljus, den tar sig inte in där inte ens ljus tar sig in (om man nu inte har material som blockerar synligt ljus men släpper igenom IR).

Om du tar en strålkastare och lyser på väskan, så hjälper reflekterande folie i princip bara på de ställen där väskan släpper igenom ljus.

 

[pooll]

Grok menar alltså att det reflekterande skiktet ska vara vänt mot väskan, inte mot innehållet. Men om väskan har kontakt med folien lär ledningen vara tusenfalt gånger större än strålningen.

Så tolkar inte jag det, men har inte satt mig in så mycket i hans teorier, jag bara länkar mellan er. Jag kan inte sånt där och gissar mest och bedömer om vissa grejer låter rimliga.

sippra in! - ja jag tänkte att det kan komma in värme där i gliporna, finns ju inte isolering vid dragkedjan och inte nån reflekterande film på insidan heller kanske? Har ingen idag så kan inte kolla hur de ser ut.

 

[thureb]

Glöm strålningsvärmeöverföring i detta sammanhang. Glöm också s k AI.

För att värme skall transporteras som strålning behövs en skillnad i temperatur mellan ytor som kan ta emot respektive avge strålning. Det är inte fallet mellan kylväskans yta och omgivningen inne i kajaken eller mellan insidan av kylväskan och innehållet. Följaktligen tillför inte reflexion via metallbeläggning något av rimlig betydelse.

Avdunstning kan kyla vilket kan vara av betydelse på kajakdäck som hålls fuktigt. Vind ökar avdunstning men oftast är nog vattnet man paddlar på tillräckligt kallt för att annan kylning än kontakt med vattnet inte skall tillföra så mkt.

Thure

 

[Rune E]

Jag valde en 14-liters ryggsäck från ICA Maxi Gbg. Den är mjuk och får lätt plats genom den förliga luckan på min kajak. Insidan är fodrad med något som liknar vinylplast. Mått: 37x26x19,5 cm. Hur länge den håller återstår att se. Beklagar bildkvaliteten. Något händer vid uppladdningen
https://handla.ica.se/produkt/2086504

Mitt positiva intryck består efter några veckors paddling i Göteborgs skärgård. Ryggsåcken är lätthanterlig och tillräckligt formstabil för att stå stadigt på marken men kan också klämmas ihop och får plats i kajaken.