Råd om dunsovsäck

[baran]

Hej,

Jag letar efter en dunsovsäck som ska kunna användas sommartid i fjällen samt vår/sommar/höst i södra Sverige. Jag har bland annat tittat på Panyam 450 (komfortemp 0 C) och Panyam 600 (komforttemp -6 C) från Cumulus. Vad jag läst i flera trådar här så verkar en komfortemperatur på runt -5C rekommenderas för mitt användningsområde så det lutar åt Panyam 600.

Några andra liknande sovsäckar som jag tittat på är.

Pajak Radical 4Z - komforttemperatur på -1C

Marmot Helium - komforttemperatur -3C


Av dessa två alternativ är det främst Pajak 4Z som lockar. Den är lätt (720 g), har låg packvolym (5 l) och den finns dessutom till ett bra pris i Pajaks outlet. Det som gör att jag tvekar är den lite högre komforttemperaturen jämfört med Cumulus 600.

Är det någon som har erfarenhet av dessa sovsäckar och hur de upplevs vid olika temperaturer? Jag är medveten om att det till stor del är individuellt. Jag är själv man och brukar föredra att sova lite svalare men vill nog gärna ha lite marginal ifall det skulle bli kallare nätter.

Vad gäller Cumulus-säckarna så behöver jag beställa en specialanpassning då jag är 190 cm lång. Jag ser att det finns ett antal olika val man kan göra. Är det något mer som är värt att specialanpassa? Några av valen som jag funderar på är:

- Hydrofobiskt dun

- Yttertyg. Cumulus använder som standard Pertex Quantum, men det finns ett antal andra tyger. Ett alternativ som jag funderar på är Pertex Quantum Pro, som Cumulus beskriver på följande sätt:

Pertex® Quantum Pro 36 g

An ultra-light, waterproof fabric with a membrane, ideal as an outer layer for sleeping bags exposed to moisture. Combined with hydrophobic down, it provides double protection: the membrane delays moisture penetration, while the impregnation safeguards the down if moisture does make its way inside.

Är detta något som kan vara värt att välja? Är det någon som har erfarenhet av dessa?

 

[smux]

Av de sovsäckar du räknar upp har jag erfarenhet av Marmot Helium (Tlimit -9, Tcomfort -5 på min modell) som jag använder själv till de användningsområden du listar. Jag är 193cm så modellen Long funkar fint. Jag är även i-vändare och sover på sidan så vill inte ha en sovsäck som är för klaustrofobisk skuren vilket är vanligt när tillverkarna försöker spara några gram extra. Hur sover du själv?
Erfarenhetsmässigt är jag relativt frusen när jag sover så även om jag är man tycker jag Tcomfort bäst passar mig som individ bäst och inte Tlimit. Jag har även en Marmot Hydrogen Long med Tlimit -1, Tcomfort +4, men upplever den i svalaste laget då jag gärna vandrar i fjällen under augusti när nätterna blir lite kyligare.
Hellång dragkedja är också ett viktigt krav för mig då det ger bättre möjligheter till varierande ventilation de nätter sovsäcken kan kännas för varm.

 

[Skogslöparn]

Jag har en Panyam 450 med lite extra dun så komfort på -1/-2C(limit -8C). Inte frusit någon gång även under frostnätter på fjället i början på september. Den är med hydrofobiskt dun och jag tror jag valde Quantum Pro på yttertyget men hittar inte spec:en på den just nu. Hur stor skillnad det gör har jag svårt att säga men tyget kan ändå bli fuktigt.
Just vilken komforttemp som passar dig är alltid lite svårt att säga men en sovsäck med komfort -5C kommer nog kännas alldeles för varm i södra Sverige på sommaren om du inte är väldigt frusen av dig. Ibland kan det vara bättre att välja en svalare sovsäck och under kallare nätter klä på sig extra kläder.

 

[joanna]

Gäller "vår/sommar/höst" södra Sverige och bara "mitt i sommaren" i fjällen, så skulle jag själv inte tveka inför Pajak 4Z-säcken. Den innehåller 465 g 900 CUIN dun i normalstorlek; att jämföra med de 400 g 850 CUIN-dun i den säck jag själv oftast använder i fjällen ända in mot slutet av augusti. Men då sover jag i ullfrottéunderställ, dito strumpor och buff/balaclava över huvudet, och förstärker vid behov med den lätta dunjacka jag ändå har med som rastplagg.

Är annars löjligt frusen av mig, men konstigt nog mer om jag sitter stilla på dagtid, än när jag sover.

Håller med Skogslöparn att det bir mer flexibelt med något extra klädlager för de få undantagsnätterna, än att all helgarderingen ska ligga i sovsäcken. Då är den ju onödigt varm de flesta nätterna.

Jag har själv inte något membrantyg i mina sovsäckar och har inte saknat det heller. Rimligtvis "andas" de vävarna sämre och det kan bli svårare att vädra ut nattfukten ur säcken. Men du som är lång och kanske har problem med att fotänden kommer i kontakt med kondensblöt (inner)tältväv, kan ha större skäl att välja membranväv - i så fall skulle jag bara välja den kring fotänden.

Fler tips kring tillval:

• I den här kvalitetsklassen är dunfyllningen oftast inte jämn runtom, utan optimerad för stillasovande ryggsovare - dvs mer dun på översidan. Är man (som jag) magsovare, blir det ju bokstavligen bakvänt, och man får be om "omvänd" fyllning i tillvalen.
  Sover man på sidan och/eller rör på sig i sömnen, är det skönast och mest flexibelt med lika tjock fyllning runtom (och då får man kanske välja att lägga på lite extra totalt).
  
  
• Har du ett tält med öppning längs långsidan, är det praktiskt om blixtlåset är vänt åt det hållet. Helt blixtlås är guld värt IMHO.

 

[baran]

Stort tack för svaren!

Jag brukar också sova på sidan och föredrar lite rymligare säck. De sovsäckar jag listat verkar alla ha ungefär liknande mått. Jag jämförde även med en äldre syntetsäck som jag använt tidigare och sovit bra i och den har ungefär samma mått som Cumulus-sovsäckarna (80/55). Pajak-sovsäcken är något mindre vid fotänden (50 cm).

Jag funderade främst på om membrantyget behövs vid kondens, men då räcker det kanske vid fotänden för mig som är lång. Jag ser även att Cumulus använder Pertex Quantum Pro som standard på sina vintersovsäckar i serien Excuistic. Hur ser du på hydrofobiskt dun, är det något som är värt att ta? Enligt vad jag läst från Cumulus så ska det inte heller sitta kvar så länge, utan tappar sin funktion efter ett antal tvättar.

Jag hittade även ett intressant test av en annan Cumulus-säck med Pertex Quantum Pro och hydrofobiskt dun som länkats till i en tidigare tråd på Utsidan (https://www.utsidan.se/forum/threads/cumulus-x-lite-vs-lite-line.90873/).

Cumulus X-Lite 200 - test śpiwora dla minimalistów

Śpiwór X-Lite 200 to mój podstawowy model, używany od 2 lat na niemal wszystkich wyprawach. Ultralekki, pozbawiony zbędnych części. Jak się sprawdził?

lukaszsupergan-com.translate.goog

Jag tror jag vanligtvis vänder mig i sovsäcken men har öppningen uppåt så det borde fungera med standardfyllningen. Som standard har Cumulus 55/45 i proportion så det har nog inte en alltför stor påverkan.

Vad gäller det tänkta användningsområdet så funderar jag på om det kan vara värt att köpa en något varmare sovsäck för att få ett bredare användningsområde. Jag skrev ju att jag tänkt använda den i fjällen sommartid i första hand (juli/augusti), men det är inte otänkbart att jag vill göra en hösttur någon gång också. I det fallet kanske en komforttemperatur runt -5C är ett bättre val?

De alternativ jag överväger mest just nu är Panyam 600 för en varmare sovsäck eller Pajak 4Z/Panyam 450. För det senare valet lutar det mest åt Pajak 4Z då den är lättare, har mindre packvolym och (med outletpriset) är något billigare än Panyam 450 (med justerad dunmängd för att få samma temperaturgräns som Pajak 4Z).

 

[Pask]

Själv har jag hellre en lite varmare säck. Det är skönt att inte behöva stänga till helt om huvudet när man sover. Man kan också tänka på att sovsäckar kan tappa lite i isolering med tiden (även om bra dunsäckar håller väldigt länge), så det kan vara något att ta höjd för om man tänker ha säcken länge. De flesta blir också lite mer frusna när de blir äldre, så när du kryper ner i säcken hösten 2046 så är du tacksam för de där extra grammen dun.

 

[smux]

Tittar man lite närmare på de tre sovsäckar du räknar upp och din kroppslängd som kräver en lång modell (med givetvis ökad vikt inkl fyllnadsvikt som följd) hittar jag följande siffror på fyllnadsvik (FP inom parentes):
Pajak 4Z, 470g (900CUIN)
Marmot Helium, 620g (800CUIN hydrofobiskt)
Cumulus Panyam 600, 600g (850CUIN)

I jämförelsen ovan tror jag Marmot och Cumulussäcken är ganska likvärdiga medan Pajaksäcken är lite svalare pga den mindre fyllnadsvikten men det är kanske vad du söker? Pajaksäckens ligglängd på 205cm (long) är ju även lite överdriven om du själv är 190cm. Av dessa tre sovsäckar verkar Cumulussäcken vara trängst över axlarna om det är av betydelse?
Min Helium är även den tillverkad i Pertex Quantum, så tyget i dessa tre sovsäckar är nog likvärdigt varför skillnaden ligger i fyllnadsvikt och mått.
En teknisk skillnad mellan de tre säckarna är att Pajak och Cumulus säckarna har en dunfylld krage vilket Marmot Helium saknar.

Använd ett rent underställ, sockar och gärna ett lätt sovsäckslakan i säcken så håller du den ren i många år framöver och slipper utsätta sovsäcken för onödiga tvättar.

 

[baran]

Tack för råden!

Pajaksäcken verkar vara 236 cm i yttre längd, vilket kanske är lite onödigt stort och ger mer luft i säcken som behöver värmas upp. Cumulussäckarnas längd är 208 cm i normalmodellen och jag hittar inget om längd för den långa modellen, men eftersom spannet för rekommenderad kroppslängd är 10 cm längre så antar jag att längden istället blir runt 218 cm. Detta blir ju en ganska stor skillnad och ger en fördel gentemot Pajaksäcken. Jag håller även på att leta efter tält och de modeller jag överväger har 220 cm ligglängd, vilket skulle leda till att Pajaksäcken inte kan läggas fullt utsträckt.

Vad jag kan se så är dock Cumulussäckarna bredare än Pajaksäcken (80/55 jämfört med 78/50).

Som Joanna nämnde så kan jag se nyttan av att kombinera sovsäcken med varmare förstärkningsplagg om majoriteten av nätterna är varmare än komforttemperaturen. Cumulus Panyam 450 med maxad dunmängd (530 g 850 FP) ger -2/-8, vilket bör vara tillräckligt i de flesta fall. Som ett något varmare alternativ kan jag minska dunmängden (580 g 850 FP) i Panyam 600 för att hamna på -5/-12. Skillnaden i vikt är dock bara 61 g (51 g om jag väljer 900 FP), vilket kan motivera den varmare Panyam 600.

Vad gäller förstärkningar så kan det nog ha en inverkan på andningsförmågan. Så här skriver Pajak om membrantyg (https://pajaksport.com/blog/43/how-...g-bag-from-getting-wet-when-sleeping-outdoors):

Det verkar som att Pajak har vattentäta membran vid fotänden och huvan. Detta finns som tillval för Cumulus men även för innertyget i huvan (som skydd mot fuktig utandningsluft). Hur stort är problemen med fukt i dessa fall annars och finns det andra sätt att skydda sovsäcken mot väta p.g.a. kondens vid fotänden och huvan?

 

[smux]

Vad jag kunnat läsa mig till är ligglängden dvs max kroppslängd i de olika sovsäckarna i storlek Long:
Cumulus 190cm
Marmot 198cm
Pajak 205cm

Total yttre längd är att för mig ett oinstressant mått, det är den inre ligglängden som räknas likaså invändig bredd då en sovsäck aldrig skall strama kring kroppen vilket trycker ihop loftet och bildar kalla punkter förutom att det är obekvämt.

 

[baran]

Cumulus har dock max kroppslängd 198 cm för den långa modellen, 190 cm (eller 188 cm som anges nedan) gäller för standardlängden.

Det verkar som att Pajak anger de inre måtten för fotänden och axlarna, men det framgår inte om Cumulus mått gäller yttre eller inre bredd. Att Cumulus skulle vara trängre, vad baserar du det på @smux ?

 

[joanna]

Det bästa är väl att du kontaktar dem så de kan hjälpa dig direkt med storleksvalet (och/eller ev. anpassningar) utifrån dina egna kroppsmått och sovsätt. Jag har fått "skräddarsytt" ett tre-i-ett-combo från Roberts, samt fått hjälp att personanpassa en Cumulus-säck. Det var i i o f s länge sen, men bägge var duktiga och hjälpsamma, och det är de säkert även idag (gäller säkert Pajak också, men jag har ingen egen erfarenhet där).

Jag är inte förvånad över att Pajak bekräftar de nackdelar med membrantyg jag drog upp i mitt första inlägg. Jag gör hellre en "fotpåse" av min regnjacka om det är risk för nedblötning från tältet. Den håller högre VP, tas bort på morgonen, och hindrar då inte utvädringen av den inifrån kommande kroppsfukten.
Huvudänden brukar man ju ha bättre koll på så den inte rör tälttyget.

Det där med utandningsluft i huvans insida förstod jag inte alls - man ser väl alltid till att INTE andas in i säcken? Att det kan bli en frostkrans närmast mun/näsa på utsidan är en annan sak.

Krage tycker jag själv gör störst nytta för en ryggsovare. För en magsovare är den rentav lite störig, och hen slipper ändå uppåtriktade konvektions- eller strålningsförluster

PS Kul att du hittade till Łukasz hemsida

 

[maswan1]

Jag kör på en pajak radical 1z, den lite lättare och svalare varianten. Och jag är i stort nöjd, det enda jag saknar är lite mer bredd när jag vrider och vänder på mig under natten. Skulle jag köpa en ny skulle jag höra efter om det gick att göra en anpassning där.

När det går ner mot nollan har jag ett ullunderställ och en liten mössa på, men oftast fötterna ut genom blixtlåsöppning vid fotändan även då för att inte överhetta dem. Men då genererar jag rätt mycket värme så länge jag har motionerat och ätit bra, de få gångerna jag har frysit var när jag dumsnålt skippade kvällsbadet och det var fuktiga (duggregn) 1-3 grader under natten.