Primus Power Gas SIP

[Snödrivan]

Hm, intressant!
Med 40% propan i en EN417-behållare klarar de antagligen/möjligen inte tryck/temperatur-
kravet vid +50°C. Jag är tveksam till den där uppgiften. OM den uppgiften stämmer - så är den
där bättre än deras andra produkter i sträng kyla (speciellt för oss inverterare!) - och det hade
jag då väntat mig att Primus hade tutat i stooora marknadsföringshornet för isåfall. Tänk på hur
mycket marknadsföring de dragit under åren i sina försök att få till en 'Wintergas'-hajp ... Upp-
gifterna jag hört förr var att mer än max ~30% propan klarar inte EN417-behållaren vid 50°C.
Och det med resten som n-butan och i princip ingen isobutan om jag minns rätt.
/Odd

PS
Den gröna Primus-behållaren är deras Summergas. Med 80% Butan och 20% Propan. Vilket är bättre
än Biltemas albanska 90% 10% - men inte bra nog för att motivera den påtagliga prisskillnaden...

Så 50 C är kravet med vilket tryck. Då kan man räkna baklänges om det ska hålla kraven.

 

[Polar300]

Standarden för EN417 är att behållaren skall klara +50° C utan att skadas
av det interna gasoltrycket vid den temperaturen. Men inte +51° C ...
Då riskerar man att botten blir konvex (i första steget av destruktion) innan
behållaren rämnar helt.

[Höga smala behållare med en liten konkav bottenyta tål innertryck bättre
än låga vida behållare - som våra ca 110-120 millimeters behållare. Biltema
17-623 har t.ex. en bottendiameter av bara ca 65 mm - så den borde vara
lite bättre - men de har ändå begränsat sig till ca 20% propan i den...]
/Odd

 

[Polar300]

OK, såvitt jag kan finna så är det texten:
" ... where the pressure developed by the contents of the cartridge at 50 °C does not exceed 13,2 bar. "
som bestämmer maxtrycket enligt EN417 [Men jag finner kostnaden för att köpa ett
eget 'äkta' exemplar av standarden omotiverat hög för det här ändamålet - så vi får
hålla till godo med den där utrikiska texten.]
Så, 13,2 bar(ö) får INTE överskridas vid en temperatur av +50° C ... dvs de olika partial-
tryckens summa får inte bli över 13,2 bar(ö)
/Odd

 

[Polar300]

Jag ska väl tillägga att ovanstående innehållsfördelning om 10/90 för Biltema är hämtat från
deras Säkerhetsdatablad för produkterna 17-976 och 17-977. Säkerhetsdatabladet är ett juridiskt
viktigt dokument som den som sätter en kemiskteknisk vara på marknaden är skyldig att hålla rätt
och uppdaterad. Men,
på mina behållare står det diverse uppgifter tryckta, både Butane och i den vågigt finstilta texten:
Innehåll: 75% butan, 25% propan. Vilket som i slutändan, rent kemiskt, stämmer kan vi bara gissa
oss till - men det är Säkerhetsdatabladet som är juridiskt bindande - och alltså de uppgifter jag
använder i sammanställningen. Klantigt av Biltema om det skulle vara tvärt om...

När jag hade skrivit det där - och gått och lagt mig igen - roterade hjärnan på tom-
gång ett tag och jag funderade över hur vi amatörer skulle kunna reda ut om Biltema
har varit klantiga - åt endera hållet: Innehåller de Albanienfyllda behållarna ~25%
(som det är tryckt på behållarna) eller ~10% (som Säkerhetsdatabladet anger) propan?

Utan tillgång till labbets gaskromatograf kan jag inte som numera pensionär direkt-
analysera gasolvätskan - men jag kom på en annan möjlig analysmetod:

Jag fryser ner en av deras 17-976 300g behållare i min frys, den är strax under -20°C,
- vilket gör att såväl n-butan som eventuella rester av isobutan har slutat förgasas -
som jag sedan ansluter till min Storm-Vega (som till skillnad från alla de andra har en 650mm
lång slang mellan ventilklump och brännare!) då skulle behållaren kunna stå kvar inne i frysen
(övervakad av en bi-metall thermocouple ansluten till min digitala temperaturmätare)
medan slangen ringlar ut i den stängda dörrspalten och brännardelen placeras
utanför frysen - på något tryggt och vettigt sätt. Sedan får den lugnt brinna (gas-
matat!!!) tills den slocknar av brist på gastryck. Då borde allt propan som funnits i
gasblandningen ha kokat/bränts bort, och återstoden i behållaren ska vara en ren
n-butan (och de eventuella små rester av isobutan som smugit sig in vid tillverkning-
en). Behållarvikt före och efter mäts med hög decimal-noggrannhet = ger oss möjlig-
heten att se om det försvunnit ungefär motsvarande ca 10% eller motsvarande ca 25%
propan från innehållet. Skillnaden är så stor att ev. felmarginaler blir väl passerade...

Då kan vi alltså se åt vilket håll Biltema varit klantiga, eller? Har jag tänkt rätt?
Jag vill ha kommentarer!
/Odd

 

[joanna]

Respekt! Den här tråden platsar lätt i den exklusiva skaran av Utsidans bästa, mest vetenskapliga och nördigaste grävtrådar

Jag kanske missar något kritiskt mellanled i ditt upplägg, men skulle det inte räcka med att frysa ner behållaren, ev. lägga den i en kylväska (om det ens behövs), ställa sig utomhus med härligheten och bara öppna ventilen? Patronens innehåll blir väl snarast kallare av den förångningsenergi som propangasen stjäl medan den förvandlas till gas. Stäng, in och väg när det slutat pysa.

Precisionen i bägge uppläggen är väl, som du är inne på, tillfredsställande för att avgöra om det hela hamnar närmast 10 eller 25 procent propangas. Och du slipper bökiga anordningar med glipa i frysdörren och öppen låga inomhus.

 

[HasseQ]

Nu har jag inte läst om Kemi sedan någon gång det förra århundrandet, men är det10 el 25% av vikt eller volym som avses ? Är det samma ?

 

[Polar300]

Ömsesidig respekt Joanna! Du har alldeles rätt - jag behöver inte bränna av
propanet, det borde räcka att blåsa av det (till den stackars atmosfären) från
en tillräckligt nerkyld och välisolerad gasbehållare. Jag tänkte krokigt där mitt
i natten. Och jag kände instinktivt att frågan behövde bollas med vidsyntare
hjärnor än min... Tack Joanna!

Jag kan alltså göra så här istället:
Jag fryser ner en av deras 17-976 300g behållare i min frys, den är strax under -20°C,
- vilket gör att såväl n-butan som eventuella rester av isobutan har slutat förgasas -
som jag sedan ansluter till min överfyllnadsadapter - då behöver inte behållaren
stå kvar inne i frysen. (Eventuellt övervakad av en bi-metall thermocouple ansluten
till min digitala temperaturmätare - för att kontrollera att omgivningstemperaturen
inte hinner påverka behållartemperaturen uppåt under friblåsningen.) Sedan får
överfyllnadsadaptern lugnt blåsa av vår oönskade propan (gas-matat!!!) tills den
tystnar av brist på gastryck. Då borde allt propan som funnits i gasblandningen ha
kokat bort, och återstoden i behållaren ska då vara ren n-butan (och de eventuella
små rester av isobutan som smugit sig in vid tillverkningen)... Det kommer att ligga
en stankdimma av merkaptan ute över min altan - för med erfarenhet från våra
bollanden med SIP-behållarnas brist på 'gasoldoft' så lämnar tydligen merkaptanet
lika lätt som propanet...

Behållarvikt före och efter mäts med hög decimal-noggrannhet = ger oss möjligheten
att se om det försvunnit ungefär motsvarande ca 10% eller motsvarande ca 25%
propan från innehållet. Skillnaden är så stor att ev. felmarginaler blir väl passerade...

Då kan vi alltså se åt vilket håll Biltema varit klantiga när det gäller deras nuvarande
Albanien-behållare...

Behållaren är förresten inhandlad i Biltema Uppsala igår fredag 2025-10-24 kl. 18:16
[Tänkte inte på att det hade varit ett klart ballare och internationellt gångbarare datum
idag: 25-10-25, jäklar! ☺️]

Hasse:
Vi använder vikt - av det enkla skälet att för oss amatörer är väldigt exakta mätare
för egenskapen vikt MYCKET lättare [och billigare!] att komma över jämfört med lika
exakt utrustning för att mäta ytterligt små (gas)volymer...
Och killgissande gör jag bedömningen att felmarginalen i molekylvikt för propan /
isobutan / n-butan är tillräckligt liten för att inte påverka vårt lilla amatörforskande
avseende en sökt skillnad uppåt hela 15%...

Låt kommentarerna strömma in - behållaren ligger i frysen och ska få ligga där i ett
par dygn till (Jag måste fundera över hur att isolera den ute på altanbordet)...
/Odd

 

[niking]

Odd! Eller så väntar du på en riktig kall vinternatt med motsvarande frysboxtemperaturer och gör testet då.
/Niklas

 

[Polar300]

Vi får det aldrig så kallt här ute vid Roslagskusten nuförtiden - jag väntade
på -25 för en dag, under de sista fem åren i Forsmark... För att genomföra
ett prov av utrullningsmöjligheten av en ~80 mm i diameter 3-fas skarv-
kabel vi har i en beredskapsförvaring, under tak men utomhus. Jag hann
gå i pension utan att en sån dag dök upp...
/Odd

 

[HasseQ]

Ja, har ibland väntat på -25 i Feb här N om Stockholm, för att kunna testa min 30 år gamla Ajungilak syntetsovsäck på balkongen och se om den fortfarande är varm nog.

 

[tango]

Nu har jag inte läst om Kemi sedan någon gång det förra århundrandet, men är det10 el 25% av vikt eller volym som avses ? Är det samma ?

Jag läste också kemi senast då årtalssiffran började med siffran 1 men samma borde det inte vara, såvida inte desiteten är som vatten 1 kg/liter. Du minns säkert att lättöl förr var 1,8% alkohol och det var viktprocent men numera är lättöl 2,25 volymprocent och det är samma alkoholhalt, bara mätt på olika skalor.

Huruvida det är vikt- eller volymprocent i gasflaskor vet jag fortfarande inte. Ser fram emot svar på den från expertisen i tråden.

/Patrik

 

[niklas1965]

Förkovringsivrig här samt följer varteviga ord i denna tråd! 😋