Gas åtgång vs sprit - Forum


Fjällvandring På tur i bergen

Svara
 
Ämnesverktyg Betygsätt ämne Visningsalternativ
  #1  
Gammal 2017-05-19, 14:01
Dania Dania är inte uppkopplad
 
Inlägg: 65
Gas åtgång vs sprit

Jag planerar att gå över till gas men får ingen ordning på siffrorna som nämns i många av trådarna.
Jag har 30års erfarenhet av T-sprit, inte en endaste gång har det krånglat eller har jag råkat spilla. Jag vet att i mitt egenkomponerade kök så går det åt lite mindre än 0,5L sprit för en 10 dagars tur där jag i snitt kokar upp 2 liter vatten/dag. jag är ingen matfantast utan kör med frystorkat. Mitt kök för t-sprit väger (där delarna skiljer sig) brännare 88g vindskydd/grythållare 60g (modifierad rostfrikruka på IKEA för 4kr) totalt 148g.
Vill väldigt gärna gå över till gas och har precis fått hem komponenter för detta men inte hunnit testa. Dessa komponenter väger 33g (toppmonterad brännare 116T+ vindskydd) allt annat lika (gryta, lock osv är de samma).
så här ser vi ju en god viktbesparing på 115g men då tillkommer ju gas.
I forumen läser jag att man ska för vattenuppkok räkna med 10g gas / 0,5 liter vatten. Detta skulle innebära att jag behöver en 450g gas tub á 645g, vilket ger en viktökning på 30g.
Men samtidigt läser jag att
Citat:
Ursprungligen postat av ritron Visa inlägg
Hej!
Energiinnehållet i alkohol är ca. 6300 kcal/kg vilket ger ca. 5040 kcal för en liter (0,8 kg).
Motsvarande för gas ligger på ca. 12000 kcal/kg
Det skulle alltså gå ungefär 0,4 kg gas på en liter T-dojja ....
/Rickard
hur mkt gas
Vilket skulle innebära att jag enbart behöver en 230g gas behållare á 390g varför jag skulle spara 225g.
Samtidigt läser jag om riskerna med gas (jag gör för tillfället inte vinterturer) särskilt då risken med att ventilen krånglar varför många rekommenderar två utav de mindre tuberna än en stor, vilket skulle öka vikten ännu mer.
Jag är medveten om att hur mycket vatten jag använder enbart är en teoretisk summa då jag inte fört bok i fjället utan räknar utifrån vattenåtgång för att tillaga maten, så lite har jag funderat att kanske jag "glömmer äta ibland" men då borde jag se det i kvarvarande mat efter turerna.
Jag hoppas att jag ska hinna få bättre erfarenhet av gasanvändning innan min tur och inte enbart light tester men det vore jättetrevligt ifall ni som gått över från t-sprit till gas kunde dela med er av era erfarenheter.
Svara med citat
  #2  
Gammal 2017-05-19, 15:40
herbert.m herbert.m är inte uppkopplad
 
Inlägg: 55
10g gas / 0,5 liter vatten låter rätt mkt tycker jag för endast uppkok.
Min optimus vega ligger på 12g/1000g vatten, 7g/500g vatten(temp 12C vatten,10C i luften) (utan lock)(nästan tom behållare)

Gas är otroligt smidigt enligt mig. Går laga mat i absiden i riktigt busväder i nödfall(med extrem försiktighet och ventilation så klart!)
Finns mkt som kan gå fel under en vandring, tror dock risken att en ventil skulle gå sönder som försvinnande liten även om det kan hända.
Kan vara klokt ta med två behållare om man har avsikt befinna sig på en avlägsen plats.

Jag brukar klara mig utan problem på 230g ( blir över tom) under 8 dagars vandring.
Svara med citat
  #3  
Gammal 2017-05-19, 18:39
smux smux är inte uppkopplad
 
Inlägg: 2 980
Nu var det mer än evigheter sedan jag använde sprit i mitt Trangia kök, men om jag minns helt rätt och översätter det till gasförbrukning under samma förutsättningar motsvarar 1liter sprit ca 300-350 g gas.

Senast redigerad av smux den 2017-05-19 klockan 18:55
Svara med citat
  #4  
Gammal 2017-05-19, 21:01
username2 username2 är inte uppkopplad
 
Inlägg: 405
Jag skaffade Firemaple 116T förra sommaren och använde den på tre veckoturer. Har anteckningar om bränsleåtgång från två av turerna.

En av veckorna gick jag med barnen så vi var fyra stycken och körde med en 2,5 liter-kastrull, inget vindskydd. Varm dryck på morgonen och sedan två varma mål med nudlar eller potatismos. Gissar 4 liter uppkok om dagen. Har skrivit i anteckningarna att den första 450-grammaren räckte 4-5 dagar.

På min hösttur solo i september hade jag samma brännare, en MSR Titan Kettle, inget vindskydd. Cirka 10 gram per uppkok (4-5 dl).

Får inte ihop dina siffror dock. Min 116T väger 52 g (bara brännaren, inget vindskydd).
Svara med citat
  #5  
Gammal 2017-05-20, 13:24
Skärkarln Skärkarln är inte uppkopplad
 
Inlägg: 68
Citat:
Ursprungligen postat av Dania Visa inlägg
Jag planerar att gå över till gas men får ingen ordning på siffrorna som nämns i många av trådarna.
Jag har 30års erfarenhet av T-sprit, inte en endaste gång har det krånglat eller har jag råkat spilla. Jag vet att i mitt egenkomponerade kök så går det åt lite mindre än 0,5L sprit för en 10 dagars tur där jag i snitt kokar upp 2 liter vatten/dag. jag är ingen matfantast utan kör med frystorkat. Mitt kök för t-sprit väger (där delarna skiljer sig) brännare 88g vindskydd/grythållare 60g (modifierad rostfrikruka på IKEA för 4kr) totalt 148g.
Vill väldigt gärna gå över till gas och har precis fått hem komponenter för detta men inte hunnit testa. Dessa komponenter väger 33g (toppmonterad brännare 116T+ vindskydd) allt annat lika (gryta, lock osv är de samma).
så här ser vi ju en god viktbesparing på 115g men då tillkommer ju gas.
I forumen läser jag att man ska för vattenuppkok räkna med 10g gas / 0,5 liter vatten. Detta skulle innebära att jag behöver en 450g gas tub á 645g, vilket ger en viktökning på 30g.
Men samtidigt läser jag att hur mkt gas
Vilket skulle innebära att jag enbart behöver en 230g gas behållare á 390g varför jag skulle spara 225g.
Samtidigt läser jag om riskerna med gas (jag gör för tillfället inte vinterturer) särskilt då risken med att ventilen krånglar varför många rekommenderar två utav de mindre tuberna än en stor, vilket skulle öka vikten ännu mer.
Jag är medveten om att hur mycket vatten jag använder enbart är en teoretisk summa då jag inte fört bok i fjället utan räknar utifrån vattenåtgång för att tillaga maten, så lite har jag funderat att kanske jag "glömmer äta ibland" men då borde jag se det i kvarvarande mat efter turerna.
Jag hoppas att jag ska hinna få bättre erfarenhet av gasanvändning innan min tur och inte enbart light tester men det vore jättetrevligt ifall ni som gått över från t-sprit till gas kunde dela med er av era erfarenheter.

Vad är ditt motiv för att byta till gas? Vikt? Tid? Tillförlitlighet?
Svara med citat
  #6  
Gammal 2017-05-20, 20:43
zebulah zebulah är inte uppkopplad
 
Inlägg: 4 794
En mellanstor tub 225/230 g per person och vecka.
Sen kan man teorisera sig ihjäl om man vill.
Och bruttovikten är ungefär dubbelt så hög
Sen kan man teorisera sig ihjäl om man vill.

Gram är gram och KILOgram är tusen gånger så mycket. Dvs bränslet väger lite mot tält och annat.

Att gas sen är överlägset sprit på alla sätt är en annan sak.
Svara med citat
  #7  
Gammal 2017-05-20, 21:37
smux smux är inte uppkopplad
 
Inlägg: 2 980
Citat:
Ursprungligen postat av zebulah Visa inlägg
En mellanstor tub 225/230 g per person och vecka.
Stämmer väl med vår erfarenhet. När vi är två personer på tur räcker en 450g tub i 7-8 dagar, en 230g halva tiden. Vi lagar då tre mål mat om dagen, samtliga mål med viss koktid plus varm dryck däremellan. Använder Trangia27 med GB-74 brännaren som referens.
Svara med citat
  #8  
Gammal 2017-05-21, 00:22
Dania Dania är inte uppkopplad
 
Inlägg: 65
Citat:
Ursprungligen postat av Skärkarln Visa inlägg
Vad är ditt motiv för att byta till gas? Vikt? Tid? Tillförlitlighet?
Bl.a. detta
Citat:
Ursprungligen postat av zebulah Visa inlägg
Att gas sen är överlägset sprit på alla sätt är en annan sak.
Nyfikenhet
Jag hör ovan så ofta att jag bestämt mig för att testa, inte säkert att jag kommer gå över till gas även i framtiden men jag vill i alla fall stilla min nyfikenhet
Gasens lovord träffar mig överallt, så vill gärna ha egen erfarenhet.

Citat:
Ursprungligen postat av smux Visa inlägg
Nu var det mer än evigheter sedan jag använde sprit i mitt Trangia kök, men om jag minns helt rätt och översätter det till gasförbrukning under samma förutsättningar motsvarar 1liter sprit ca 300-350 g gas.
Citat:
Ursprungligen postat av herbert.m Visa inlägg
Jag brukar klara mig utan problem på 230g ( blir över tom) under 8 dagars vandring.
Hmm, detta skulle innebära att jag på en 10dgrs tur behöver en 230tub och tydligen så finns det att köpa nya patroner på stationerna utifall att.
Lite fundersam är jag men nyfikenheten är större och det verkar som att risken mest verkar ligga i att jag kan vara utan varm mat några dagar. får se om mina hemtester hinns med ordentligt och visar samma.
Tack alla för era bidrag de har och kommer fortsätta att påverka mitt val
Svara med citat
  #9  
Gammal 2017-05-21, 19:20
FSkog FSkog är inte uppkopplad
 
Inlägg: 21
Enligt min erfarenhet av experiment hemma och praktik i fält. Resonemanget nedan fokuserar på skillnader vikt och förutsätter att du har utrustning som utan att bli extrem ändå inte har massa onödig vikt. OBS att mitt resonemang inte är så relevant om man släpar runt på Trangia, sådana där "bränsleflaskor" etc.. Men då spelar det å andra sidan inte så stor roll om man väljer gas eller alkohol.

TL/DR: Om du vill minimera vikten när du vandrar så är alkohol i princip alltid lättare men vid vissa förhållanden är skillnaden liten och i extrema fall är gasen lättare. Gas har lite andra egenskaper vilket ev kan göra den mer bekväm/passande.



För att koka upp 5dl vatten och hålla det kokande i 3 min behöver du ca 10g gas, eller 20g alkohol. Resonemanget nedan bygger på dessa riktvärden (för att det är enkla siffror), men när jag personligen lagar mat behöver jag bara koka upp vattnet. Då går snarare ca 7g gas eller ca 12g, till alkoholens fördel (jag vet att 20/10 != 12/7). OBS att detta är ganska "precisa" siffror men inte framtagna i ett testlabb Ta det som ett "inspel" och gör dina egna tester efter dina förutsättningar.

Själva köket för såväl gas som alkohol kan man ganska enkelt få ner till under 50g för båda typerna, om man vill. Så där är båda alternativen lika, men en titanbrännare för gas är dyrare än kattmats-kök för alkohol.

Det som är intressant ur viktperspektiv är att alkoholen konsumerar mer per kokad dl, vilket innebär två saker. 1. Större startvikt för alkohol och 2. Vikten minskar snabbare (du konsumerar g varje gång du kokar. Tänk genomsnittsvikt och inte bara startvikt). Men också att du för gas är beroende av gasbehållaren. Det innebär i sin tur två saker. 1, du kan inte portionera just så mycket bränsle som du behöver (dvs du måste antagligen bära på extra bränsle) och 2, gasbehållaren i sig väger förhållandevis mycket (en behållare med 230g gas väger 160g, dvs totalt 390g. Lite beroende på märke).

Sammanfattningsvis kan man förenklat räkna med halva deltat i förbrukning ((20g-10g)/2=5g per kokning av 5dl) i genomsnitt till alkoholens nackdel. För att göra siffrorna jämförbara kan man slå ut gasbehållarens vikt mot antalet kokningar man får. För en 230g gasbehållare får man, med våra antaganden, 23 kokningar, så 160/23=7g. 5g<7g och de 7 grammen blir dessutom nästan alltid mer pga att du inte kan portionera gasen efter hur många kokningar du behöver och för min del gillar jag inte att maxa gastuben eftersom man vid 3e sista kokningen är osäker på om det räcker för 2 till. Med alkohol ser du exakt och om du har bränsle för 3min kokning kan du t.o.m. snåla ner till att bara "koka upp" om du märker att du börjar få slut innan du tänkt. För mig innebär detta att jag oftast vill ha några kokningar "extrakapacitet" med gas, vilket motsvarar vikten för en PET-flaska till alkoholen.

(Om du närmar dig 40 kokningar men inte går över 45 så maxar du ut en stor gasbehållare och då är faktiskt gasen lättare vid 3min kokning. Men då gäller det att i princip klocka gasanvändingen eftersom man inte ser hur mkt som är kvar och annars lätt kan sitta där vid kokning 35 och inse att gasen är slut)

Sedan finns även andra aspekter. Alkohol kan du ofta köpa på flera ställen (spec internationellt), alkohol går att spilla om man inte är försiktig, så gas är mer bekvämt och dessutom lite snabbare.

I slutändan går det ganska jämnt ut vad gäller vikt. Alkohol är i princip alltid lättare men om ditt behov exakt matchar en gasbehållares innehåll och du gillar att ta risker så är skillnaden liten. Gasen blir tung om du kommer hem med flera dagar kvar gas och bryr dig om vikt. Bryr du dig om gasens kortare koktid (fåtal minuter) kanske du skulle skippa att koka öht och ta med mat som du kan äta medan du går. Då slipper du vikt för kök, slipper laga mat och slipper diska.

Vore intressant att höra från andra här på Utsidan om ni har liknande typer av erfarenheter (men andra slutsatser).
Svara med citat
  #10  
Gammal 2017-05-21, 20:02
Polar300 Polar300 är inte uppkopplad
 
Inlägg: 1 152

Beräkningarna stämmer - om det INTE är någon torsdag med i promenaden. Då går alkoholen fetbort.
Det GÅR inte att steka en ordentlig laddning pannkakor över en Trangia spritbrännare. Att få till ärt-
soppan går, men inte pannkakorna. Så ingår torsdag i promenaden så är det gasbrännare (eller ännu
hellre en fotogenbrännare) som gäller. Det är min erfarenhet...
/Odd
Svara med citat
  #11  
Gammal 2017-05-22, 04:08
joanna joanna är inte uppkopplad
 
Inlägg: 2 842
Citat:
Ursprungligen postat av FSkog Visa inlägg
Vore intressant att höra från andra här på Utsidan om ni har liknande typer av erfarenheter (men andra slutsatser).
Jag har dragit andra slutsatser.

Trangias 0,5 l säkerhetsflaska väger 115 g. En halv liter sprit väger 395 g, dvs brutto 510 g, som ger knappa 20 uppkok enligt dina förbrukningsantaganden.

En gaspatron för 230 g gas väger 160 g, dvs brutto 390 g, som ger 23 uppkok enligt dina förbrukningsantaganden. Säg att de tre sista är svåra att få ut/osäkra att kalkylera med, så får du samma antal uppkok till 120 grams lägre vikt.

Skillnaden växer till gasens fördel ju längre man är ute, t ex i jämförelsen mellan enliters spritflaska och 450 g gaspatron. Jag tycker valet är enkelt - även bortsett från det faktum att spritkök är farligare, långsammare och bökigare att handskas med.

Varför man ska använda säkerhetsflaska för spriten kan man läsa mycket om i denna tråd.
Svara med citat
  #12  
Gammal 2017-05-22, 10:22
Sickpupp Sickpupp är uppkopplad nu
 
Inlägg: 29
Hexamine

Jag har mer och mer börjat använda hexamine istället för gas/sprit/fotogen. Jag har de flesta typer av kök hemma men landar oftast på hexamine. Energidensiteten är som sprit, risken för spill är noll, brännarvikten är noll och man får ta med det på flyget. De flesta verkar vara aviga till hexamine pga den låga effekten, men med mitt kök kokar jag upp och håller 5dl vatten kokande i 3 minuter med 14g esbit tablett.
En veckas solotur ger under 450g totalvikt på kök, bränsle och bestick.
Svara med citat
Svara

Ämnesverktyg
Visningsalternativ Betygsätt det här ämnet
Betygsätt det här ämnet:

Regler för att posta
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg

BB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av



Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 19:44.


 

Logga in

Tips!