Mixleder vara eller icke vara

Skall vi tillåta mixleder? Jag tycker mixleder är den bästa kompromissen mellan sportleder och tradleder. Man förstör klippan så lite möjligt samtidigt som vi inte gör avkall på säkerheten.

Flyttat från annan tråd:
[...]
Trist bara att vissa känner sig tvungna att omedelbart raljera om det hela. Som jag ser det är det fullt rimligt att en 4:a är bättre bultad än en superduper 9b+ med extra allt därför att den troligare klättras av, just det, nybörjare. Att vänta med 4or tills man "blir en bättre klättrare/säkrare" utomhus känns som en trist utsikt, det finns inte mycket lättare än så om man vill leda och det är väl fullt rimligt att betrakta 4or som nybörjargrader utomhus.
[...]
---Slut citat---
Varför skall klättringen vara tillgänglig för alla? Det kanske är olämpligt att säkra någon annan klättrare om man inte är duktig på det. Kanske man kan ha med sig en kompis som kan säkra alla som vill leda denna farliga led? Det är en minoritet av alla klättrare som klättrar grad 4. Frågan är då varför led i grad 4 då ens blev bultad?
---Slut citat---

Klicka för att se resterande...

Jag tycker spontant rätt bra om mixleder; just som du säger så gör man minimal inverkan.

Men! Om jag tänker på potentiella nyturer så skulle det ALDRIG falla mig in att göra en led till en mixad tur, och jag skulle nog bli rätt sned om någon satte en bult på en i övrigt naturligt säkrad led. Då tycker jag det är bättre/trevligare/charmigare/naturligare att det får vara en seriös led.

Dessa förhållningssätt går självklart inte ihop. Det handlar nog om från vilket perspektiv man ser det. Tittar man på en mixad led utifrån att det kunde varit en sportled så är det positivt att man låtit bli att bulta naturligt säkringsbara partier. Tittar man på det utifrån en naturlig led så känns det jävligt synd att man har förstört den genom att bulta. Alltså: Trad > Mix > Sport.

Två (för göteborgare) välkända mixleder är Tjille Ving och Nero i Fjällbo; som vardera har en bult vid kruxet. Jag tror att båda dessa faktiskt är retrobultade. Jag tycker båda är rätt trevliga leder, men om man tänker sig dem utan bulten skulle de vara extremt häftiga, seriösa och med väldigt distinkt karaktär. Om jag hade varit med när de bultades skulle jag nog motsatt mig det...

Min personliga uppfattning är ungefär såhär:

Det finns tre typer av "mixleder". Nästan-trad, nästan-sport och dåligt bultad sport.

När det gäller nästan-trad (dvs nån enstaka stödbult) anser jag att det är förstebestigarens åsikt (alternativt, om denne inte finns kvar eller inte längre bryr sig, en rätt konservativ lokal konsensus) som ska gälla. Att vilja behålla en trad-led så "äkta" som möjligt är en rimlig hållning. Att inte vilja höra om klättrare som slår ihjäl sig på "din" led likaså.

Nästan-sport (dvs enstaka bra killägen) är egentligen ingen stor fråga. Hur illa det än kan se ut för puristen med en bult bredvid ett killäge (förutsatt att klippan där är ok) så är det knappast en stor sak på en klippa och led som redan är välförsedd med bultar. Det är heller ingen stor uppoffring att behöva ta med kilarna. I synnerhet inte om det är tydligt i föraren.

Sedan har vi "mixleder" som snarare än dåligt bultade sportleder än något annat. Dvs killägena är lite tveksamma, bultarna glesa och du riskerar att kratra om du faller på fel ställe. De är i min mening ett otyg. Bulta ordentligt eller låt bli.

mix

Tycker pesonligen att hela "mystiken" försvinner så fort man klippt en bult på en mixled.

På etablerade mixklippor kan det gott få vara som det är, men i övrigt tycker jag inte om det.

Går det att leda på kil, om än något seriöst, så kan man låta bli att borra. Då får man en fin tradled, kanske lite runout, men inga bultar som förstör för trad-puristerna.

Om man ändå ska bulta nästan hela leden kan man gott göra det även om det finns en schysst placering i närheten. Då får man en sportled, och slipper otyget att behöva ta med sig nån enstaka kil ut när man ska sportklättra.

I synnerhet på klippor som redan är tydligt antingen sport- eller tradklippor tycker jag att man ska fundera både en och två gånger innan man skapar en mixled där. På sportklippor blir det drygt att ta med den där BD Stopper #4 som behövs på en enda av de 40 lederna. På tradklippor sticker bulten i puristernas ögon.

Men som sagt, om klippan redan är etablerad som en mixklippa, så tycker jag det kan kännas okej. De flesta som är där kommer ändå ha med sig tradrack, och det är redan en hel del bultar på klippan.

mix

Håller i princip med Gustav. Mest Oh.

Leder med en eller 2 killägen utan bult på i övrigt bultade väggar blir helt enkelt inte klättrade.
(Det blir däremot fina tradturer på i övrigt bultade klippor, ex Huvudleden/Skevik.)

Tradturer med en eller 2 bultar där kan bultarna göra lika stor skillnad, men det måste placeras med förnuft. Shoot man shoot/Ågelsjön skulle såklart vara klätterbar utan bulten, men den skulle få potential för väldigt skadliga fall, att dra över kanten på taket och svinga in 2 meter mot väggen efter ett fall på 4-5 meter skulle iallafall jag dra mig för! Och skulle inte vilja utsätta efterföljare för om jag satte upp leden.
Men en runout på några meter om fallet inte blir 'out of propotion' med resten av leden, det får man ta. Eller gradera leden därefter (E-grad/ X/R).

Nästan alla mina favoritleder har mix mellan bult och kil.

Men är verkligen trad och sportklättring olika sporter?

embl sa:

Men är verkligen trad och sportklättring olika sporter?

Klicka för att se resterande...

det är väl ungefär som forspaddling kontra skärgårdspaddling; de har mediet gemensamt, men är väldigt olika verksamheter.

(och därmed inte särskilt meningsfullt att försöka slå fast vilket som är "bäst")

lobo2me sa:

det är väl ungefär som forspaddling kontra skärgårdspaddling; de har mediet gemensamt, men är väldigt olika verksamheter.

(och därmed inte särskilt meningsfullt att försöka slå fast vilket som är "bäst")

Klicka för att se resterande...

Fast nä, de som söndagsklättrar 5a på bult (bultklättring) och söndagsklättrar 5+ på kil, jämfört med de som hangdoggar på bult eller hangdoggar på kil. Redpoint, onsight, flash, hangdogg, alla saker är lika, så vad är skillnaden?

En stor skillnad är väl ändå att tradklättraren hatar bultar, sportklättraren gillar bultar

ED: Generellt altså...


---
I am here: http://maps.google.com/maps?ll=65.670805,21.026492

Hatet av bultar (resp kilar) förekommer ju i någon mån på forum, men det är väl tämligen sällsynt ute på klipporna.