Nya bultar på "Det vilda i min bur" Häggsta

sandall sa:

Får börja med att påpeka att jag inte är speciellt insatt i denna "bulta eller inte" diskussion.

Jag ser inte riktigt problemet med att bulta en sk. "tradled". Vill man klättra trad, så är det väll bara att skippa bultarna? Eller anser tradklättrare att dom har någon form av förtur på vissa linjer?

Klicka för att se resterande...

Får börja med att påpeka att jag inte är speciellt insatt i denna "asfaltera eller inte" diskussion.

Jag ser inte riktigt problemet med att asfaltera en sk. "vandringsled". Vill man vandra på sten och grus, så är det väll bara att traska bredvid vägen? Eller anser tradvandrare att dom har någon form av förtur på vissa vandringsleder?

GustavOh sa:

Får börja med att påpeka att jag inte är speciellt insatt i denna "asfaltera eller inte" diskussion.

Jag ser inte riktigt problemet med att asfaltera en sk. "vandringsled". Vill man vandra på sten och grus, så är det väll bara att traska bredvid vägen? Eller anser tradvandrare att dom har någon form av förtur på vissa vandringsleder?

Klicka för att se resterande...

Så du menar alltså att klättringen förlorar charmen om det sitter bultar vid sidan av sprickan?

För övrigt ett otroligt larvigt inlägg.

sandall sa:

Så du menar alltså att klättringen förlorar charmen om det sitter bultar vid sidan av sprickan?

För övrigt ett otroligt larvigt inlägg.

Klicka för att se resterande...

Men herregud. jag trodde inte du menade allvar först..
Vad är det för mening med att leda egentligen? man kan ju lika gärna klättra.
Eller vafan. man kan ju gå runt vid sidan om klippan.

Det klart det förlorar charmen om man bultar. Klättring handlar ju faktiskt bara om HUR man tar sig upp till toppen på en klippa, och inte ATT man tar sig upp (för då hade man ju valt en enklare väg)

Kan man lägga egna säkringar på en linje behövs inga bultar, så enkelt är det

Slan sa:

Men herregud. jag trodde inte du menade allvar först..
Vad är det för mening med att leda egentligen? man kan ju lika gärna klättra.
Eller vafan. man kan ju gå runt vid sidan om klippan.

Det klart det förlorar charmen om man bultar. Klättring handlar ju faktiskt bara om HUR man tar sig upp till toppen på en klippa, och inte ATT man tar sig upp (för då hade man ju valt en enklare väg)

Kan man lägga egna säkringar på en linje behövs inga bultar, så enkelt är det

Klicka för att se resterande...

Alla klättrar ju av olika anledningar. Som du säger, det handlar om HUR man tar sig till toppen. Vill du klättra topprep, så gör det. Vill du klättra trad, så gör det.
Jag ser inte problemet med att kombinera olika klätterstilar på en led. Det är ingen som tvingar dig att använda bultarna som sitter på väggen.

Finns det någon annan anledning till att inte bulta (ex dåligt för klippan?) skulle jag köpa det direkt. Men att det skulle förstöra för eventuell tradklättring, det håller jag inte med om.

sandall sa:

Så du menar alltså att klättringen förlorar charmen om det sitter bultar vid sidan av sprickan?

Klicka för att se resterande...

Ja.

Nu hör jag (om du tittar på vad jag skrivit tidigare) inte till dom som reservationslöst vill motarbeta all bultning, men att bulta en klätterled är rätt jämförbart med att asfaltera en stig.
Det gör den mer lättillgänglig (bra för vissa) men samtidigt mer artificiell och själlös (tråkigt för alla andra).

sandall sa:

Alla klättrar ju av olika anledningar. Som du säger, det handlar om HUR man tar sig till toppen. Vill du klättra topprep, så gör det. Vill du klättra trad, så gör det.
Jag ser inte problemet med att kombinera olika klätterstilar på en led. Det är ingen som tvingar dig att använda bultarna som sitter på väggen.

Klicka för att se resterande...

Ok, det här har disskuterats tusen gånger på forumet innan.

Men om vi jämför det med att gå på lina 50 meter upp i luften. Det är ganska häftigt, men väldigt farligt.

Så därför spänner jag upp ett skyddsnät under så att ingen ska behöva ramla ner och dö! det tycker ju jag är ganska rimligt, och snällt mot de som ska gå.

Den som står däruppe redo att gå blir dock sur för att det inte är samma sport för honom längre.

Det är ju ingen fara skriker jag, du måste ju inte använda skyddsnätet!


förstår du liknelsen?

sandall sa:

Finns det någon annan anledning till att inte bulta (ex dåligt för klippan?) skulle jag köpa det direkt. Men att det skulle förstöra för eventuell tradklättring, det håller jag inte med om.

Klicka för att se resterande...

Antingen har du ingen aning om vad tradklättring är eller så trollar du.

Slan sa:

Ok, det här har disskuterats tusen gånger på forumet innan.

Men om vi jämför det med att gå på lina 50 meter upp i luften. Det är ganska häftigt, men väldigt farligt.

Så därför spänner jag upp ett skyddsnät under så att ingen ska behöva ramla ner och dö! det tycker ju jag är ganska rimligt, och snällt mot de som ska gå.

Den som står däruppe redo att gå blir dock sur för att det inte är samma sport för honom längre.

Det är ju ingen fara skriker jag, du måste ju inte använda skyddsnätet!


förstår du liknelsen?

Klicka för att se resterande...

Så genom att sätta upp det där skyddsnätet låter du många fler, som kanske inte är redo att offra sina liv, få möjligheten att få den kicken som både den med och utan skyddsnät söker. Om någon part tycker att denna "frihetskänsla" försvinner med skyddsnät, så är det bara för honom att ta bort det och gå utan.

GustavOh sa:

Antingen har du ingen aning om vad tradklättring är eller så trollar du.

Klicka för att se resterande...

Har tradklättrat några gånger. Inte hade jag stört mig på några bultar längst vägen. Är det något jag missat så får du gärna förklara!

Bladbultar lämnar stora märken på klippan när man tar bort dom.

sandall sa:

Har tradklättrat några gånger. Inte hade jag stört mig på några bultar längst vägen. Är det något jag missat så får du gärna förklara!

Klicka för att se resterande...

Poängen med att klättra trad är just att det inte är så tillrättalagt. Att det är ditt eget ansvar att hantera riskerna.

Skillnaden mellan att skippa en befintlig bult och att bulten inte finns där kanske verkar akademisk, men i huvudet är det en enorm skillnad.

Klättrar jag med trad-hjärnan måste jag i svåra lägen fatta beslut om jag ska backa, ödsla energi på att få till en halvbra säkring eller helt enkelt gå på till nästa bra placering. Tar jag då en run-out så är det en medveten avvägning, något helt annat än att hoppa över att klippa en bult. Det vore bara vårdslöshet.

sandall sa:

Så genom att sätta upp det där skyddsnätet låter du många fler, som kanske inte är redo att offra sina liv, få möjligheten att få den kicken som både den med och utan skyddsnät söker. Om någon part tycker att denna "frihetskänsla" försvinner med skyddsnät, så är det bara för honom att ta bort det och gå utan.

Klicka för att se resterande...

Ok.. men min farfar vill gärna gå på linan också, men han har lite svårt att gå utan sin rullator. Så vi kanske kan tänka oss att bygga om linan till en hängbro?
Dessutom Vill min faster gå också, men hon är höjdrädd, så vi sänker hängbron till 1 meter över marken


Occh ja visst är det bara att "ta bort" skyddsnätet för den som vill gå på linan...
Men en Borrbult är inte bara att "ta bort", en borrbult är ett oåterkalleligt ingrepp i naturen.

GustavOh sa:

Poängen med att klättra trad är just att det inte är så tillrättalagt. Att det är ditt eget ansvar att hantera riskerna.

Skillnaden mellan att skippa en befintlig bult och att bulten inte finns där kanske verkar akademisk, men i huvudet är det en enorm skillnad.

Klättrar jag med trad-hjärnan måste jag i svåra lägen fatta beslut om jag ska backa, ödsla energi på att få till en halvbra säkring eller helt enkelt gå på till nästa bra placering. Tar jag då en run-out så är det något helt annat än att hoppa över att klippa en bult. Det vore bara vårdslöshet.

Klicka för att se resterande...

Tack för ett bra svar! Ett bra exempel på hur olika vi kan vara. Jag personligen hade inte stört mig på en bult när jag klättrar trad, jag hade bara låtsas att den inte finns där. Kanske skillnad på en inbiten tradklättrare och en som mig som bara har testat några gånger.

Slan sa:

Ok.. men min farfar vill gärna gå på linan också, men han har lite svårt att gå utan sin rullator. Så vi kanske kan tänka oss att bygga om linan till en hängbro?
Dessutom Vill min faster gå också, men hon är höjdrädd, så vi sänker hängbron till 1 meter över marken


Occh ja visst är det bara att "ta bort" skyddsnätet för den som vill gå på linan...
Men en Borrbult är inte bara att "ta bort", en borrbult är ett oåterkalleligt ingrepp i naturen.

Klicka för att se resterande...

Nu börjar jämförelserna bli larviga. Det jag menar är att klättring är till för alla, inte bara den fysiskt och psykiskt starkaste. Det som skiljer dig och mig är att jag aldrig skulle störa mig på en bult i väggen om jag tradklättrar.

och innan kommentaren kommer så tycker jag inte att vi ska smacka upp klättergrepp på svåra leder för att göra dom lättare....