Om scouters utrustning

[estetdrägg]

Jag vet inte om du bara är ute för lite debatt och därför ignorerat vad som tidigare skrivits i tråden.

Men jag tror att det är så enkelt att de flesta som de facto är med i scouterna inte uppfattar den som en "i grunden religiös" rörelse.

Uffe

Ja, det gäller ju att skilja på nutid och historia, idag är genomsnitts scouten i sverige inte märkvärdigt mycket mer religös än någon annan unge, och antagligen är scouter i allmänhet mindre religösa än svenska medborgare i allmänhet. (dvs ålderskillnad spelar större roll än scout eller inte scout).

Trots allt var ju sverige mer eller mindre en diktatur för inte så länge sedan...och långt ifrån alla tycker ju att vi har nått ens i närheten av målet på resan därifrån.

Vad var det föresten för koppling till SS...Få organisationer som är i ens liknande storlek är så kategoriskt förbjudna/motarbetade/smutskastade som som scouter i diktaturer runt om i världen. Om det var humor så var det lite "stolpe ut" måste jag nog tillstå.

 

[nermander]

"Min ära heter trohet" var SS's slagord.

BP skrev scoutlagen 1907. (Eller det var nog t.o.m. tidigare, boken publicerades väl 1907 och på den tiden tog det väl ett tag att komma från manus till färdig bok.)

SS grundades vad jag kan se 1925.

Så, vem har plagierat vem?

 

[egs]

Vilken tråkig attityd du har till samarbete mellan förbunden. Det har mig veterligen aldrig varit fråga om hopslagning utan endast samarbete på de punkter vi bedriver liknande verksamhet. Då förstår jag inte hur du tänker när du fäller ett sådant uttalande. Ett dylikt uttalde gagnar inte på någotvis scoutrörelsen.

//T

Jag menar egentligen inget illa. Det blev kanske lite kraftigt när jag avslutade mitt lite för långa inlägg lite för sent på kvällen.

Det jag ville få fram är att jag tycker det är tråkigt att en religiös minioritet i scoutsverige får hela rörelsen verka religiös hos en oinitierad allmännhet. Det är inget fel på kyrkscouter. Däremot menar jag att om man inte är troende bör man vända sig till en religiöst obunden scoutkår / obundet förbund. Annars tror jag man riskerar att bli besviken.

Angående vår utrustning ville jag visa på att det finns en oerhörd bredd i vår verksamhet och kåren kan inte, trots idoga försök, hålla med superprylar på alla fronter utan måste kraftsamla på det nödvändigaste. Mer avancerad utrustning brukar inte behövas förrän i lite äldre åldrar och då brukar det ordna sig på ett eller annat sätt.

//Erik, nyss hemkommen från scouterna.

 

[dabac]

"Min ära heter trohet" var SS's slagord.

Och....?
ALLA förbund, klubbar, föreningar, organisationer och sammanslutningar OAVSETT inriktning har vissa gemensamma nämnare, och formuleringar om trohet/trofasthet/pålitlighet/god vandel/heder osv måste vara bland de mest spridda. På hur många sätt kan du skriva om samma tanke utan att formuleringen börjar kännas igen?
Om vi skulle tvingas förkasta ALLA ideer och formuleringar bara för att de tidigare använts av en organisation med tvivelaktig målsättning och moral så skulle det inte vara särskilt mycket kvar idag för oss andra att använda.
Nyckelordet är organisationen, och det som organisationen behöver från sina medlemmar för att organisationen skall fungera effektivt. Antagligen har både Amnesty och Nationalsocialistisk Front t.ex. rätt att avsluta medlemskap om inte medlemsavgiften betalas...

 

[Martin Fjäderlätt]

Jag vet inte om du bara är ute för lite debatt och därför ignorerat vad som tidigare skrivits i tråden.

Jag är ute efter att scouter i icke-kristna kårer ska sluta att så envist förneka, och istället vara stolta över, rörelsens religiösa bakgrund och kvarvarande inslag.

Om man på allvar hävdar att man är religiöst obunden vore det ju en baggis att lyfta ur de religiösa inslagen. Som jämförelse är jag ganska säker på att Friluftsfrämjandet inte anordnar några konfirmationsläger.

Självklart finns det kårer och framförallt scouter som inte är religiösa, på samma sätt som det med stor sannolikhet finns folk som lirar innebandy i KFUM som inte är kristna.

 

[Schneeberger]

Tråkigt...

Min spontana reaktion är att jag tycker det är tråkigt att du verkar sätta större tilltro till de åsikter och fördommar som förs fram av personer utanför scoutrörelsen än de inlägg som är skrivna av personer som själva är scouter.

Nu kanske det inte alls är så , utan precis tvärtom...

Alla vill ju inte, och skall heller inte tvingas till att, vara med i scouterna.

Uffe

[Denna tråd bekräftar vad jag anade under hela min uppväxt: Jag är glad att ha fått upptäcka friluftslivet utan scouting]

 

[nermander]

Självklart finns det kårer och framförallt scouter som inte är religiösa, på samma sätt som det med stor sannolikhet finns folk som lirar innebandy i KFUM som inte är kristna.

Man kan också vända på det där resonemanget.

Självklart finns det kårer och framförallt scouter som är religiösa, trots att scoutkåren (och förbundet) är religiöst obundna.

 

[Anders262]

Jag är ute efter att scouter i icke-kristna kårer ska sluta att så envist förneka, och istället vara stolta över, rörelsens religiösa bakgrund och kvarvarande inslag.

Det är väl ingen som förnekar historien. Däremot verkar det som du har fått vikten av tidigare religiösa inslag om bakfoten. Redan scoutings grundare var tydlig med att religionen inte skulle ges nån alltför framträdande roll i verksamheten (även om han uppmanade de kristna scouterna att gå i kyrkan på söndag). Så från ett i begynnelsen blygsamt religiöst inslag har man idag i SSF helt eliminerat de kristna inslagen.

Om nu scouting var en kristen rörelse, hur förklarar du utbredningen i alla icke-kristna länder? Scouting finns idag i princip alla länder utom några enstaka diktaturer där det är förbjudet.

Om man på allvar hävdar att man är religiöst obunden vore det ju en baggis att lyfta ur de religiösa inslagen. Som jämförelse är jag ganska säker på att Friluftsfrämjandet inte anordnar några konfirmationsläger.

Vad jag känner till har man i SSF redan lyft ut alla kristna inslag ur verksamheten. Eller vad tänker du på? Det enda som jag kan komma på är att scoutsången nämner gud, vilket givetvis är förlegat med hänsyn till vår verksamhet. Men den utgör en del av vår historia. Som jämförelse kan nämnas att även Sveriges nationalsång nämner gud. Innebär det att Sverige är en religiös stat och att alla svenskar är medlemmar i ett religiöst samfund? Eller är det kanske bara en spegling av den tid sången skrevs i?

Exempel på andra religiösa samfund som anordnar konfirmationslägre är: Ridskolor, golfförbundet, seglarförbundet, gymnastikförbundet och orienteringförbundet.

Självklart finns det kårer och framförallt scouter som inte är religiösa, på samma sätt som det med stor sannolikhet finns folk som lirar innebandy i KFUM som inte är kristna.

Nu börjar du fatta! Även om just KFUM faktiskt har ett kristet inslag i sina grunder. SSF har inte det. Givetvis finns det säkert kristna individer inom SSF även om föreningen är religiöst obunden.

Enligt egen uppfattning tycker jag Fjäderlättarna verkar vara mycket mer av en religiös sekt, där de heliga lättviktsidealen försvaras till varje pris. Men jag är ju inte själv medlem så jag är kanske inte den som är bäst lämpad att uttala mig om Fjäderlättarnas trosuppfattning?...

 

[Strykarräven]

Ditt inlägg bekräftar vad jag redan anade. Det är synd att du inte har förstått ett dugg av tråden. Kul dock att du har upptäckt friluftslivet ändå.

Vill du vara vänlig att precisera vad du redan anade? Det är så svårt att läsa dina tankar såhär tvärsöver landet, trots bredband?

Likaså kan du få precisera på vilket sätt jag ej förstått tråden. Där verkar du veta något som jag inte vet, och jag lär mig gärna mer, om du är villig (och kan) upplysa mig.

För att gå händelserna i förväg, eftersom jag anar att du skrivit utan att ha den ringaste aning om vad jag vet och inte, så kan jag precisera vad jag menade:

Mina fem öre var, att det jag såg av scouterna när jag växte upp (mina två bästa vänner och flera vänners vänner samt ett flertal i min klass) inte precis lockade. Det var likadana kläder, på den tiden iaf religion, bevis på att man kan hantera kniv och yxa etc etc. En massa formalia kring något som kan vara så spontant som friluftsliv. Patruller och påsydda märken och mössor och gå på led. Sedan fattar även jag att det inte ser ut så i vartenda fall, idag kanske inte ens i majoriteten av fallen. Men så såg det ut för femton år sedan.

För mig ger detta samma vibbar som de som vill göra lumpen för att "få lära sig/uppleva friluftsliv". Det kan man göra utan formalia, regler och symboler. Jag kunde det, och många andra barn som rännt runt i skogen med slidkniv och metspö, kan det också. Utan knivbevis och metspöbevis och Alltid redo. Visst raljerar jag, men håll med om att det behövdes en upprustning av scoutrörelsen i a f som den såg ut häromkring på 90-talet!



Man skulle också kunna säga att jag inte "upptäckte friluftslivet ändå" (dvs utan scouter), utan snarare "trots att"...

 

[Strykarräven]

Enligt egen uppfattning tycker jag Fjäderlättarna verkar vara mycket mer av en religiös sekt, där de heliga lättviktsidealen försvaras till varje pris. Men jag är ju inte själv medlem så jag är kanske inte den som är bäst lämpad att uttala mig om Fjäderlättarnas trosuppfattning?...

Eftersom tråden redan handlar om allt annat än scouters utrustning så fortsätter jag på inslagen väg. Jag tror att det är en vanlig missuppfattning att man måste ha "sett något inifrån" för att förstå det. Ibland kan det tvärtom vara ganska givande att stå just utanför. Kanske är det mycket lättare att granska Fjäderlättare, scouter, Amnesty och SS om man står just utanför. Hur tror du en Sturmbannführers kritiska analys av sin organisation hade sett ut, 1939? Varför blir så få poliser lagförda via internutredning? Varför tycker alla Fjäderlättare att lättpackning är det häftigaste som finns? Och behövs det en treåring för att förstå en treåring?

 

[bananmannen]

Kanske kan du förklara var du vill komma med det. Insinuerar du att världens största ungdomsrörelse är nazistisk? Tycker i så fall att det är mer än lite osmakligt. Men passar det in i ditt trångsynta sätt att tänka så får det stå för dig. Det säger väl i så fall mer än dig än om nån annan. Nazisterna ville oxå stoppa in folk i fack och sätta etikett på dem - du bevisar med ditt inlägg att den önskan lever kvar än idag.

Här drar vi växlar så man kan leva på dem en hel vecka. Värst vad du blev upprörd.

Det jag ville säga kanske var att en viss Himler var inspirerad av scoutideal?

 

[apoe]

Jag läste en gång om en "regel" inom debatteknik. Den kallades "draw the nazi card". Enligt den kommer alla diskussioner där paralleller dras till nazismen därefter totalt spåra ut och kantas av personangrepp. Jag har fortfarande inte sett något undantag från den regeln...