• Vi har ju bytt forum och det finns säkert en del att förbättra. Har du problem? Titta först i forumet Felrapporter om felet redan är känt. Om inte så kan du starta en ny tråd där. Har du förslag på förbättringar eller andra synpunkter så passar ett inlägg i Funktionsförslag bättre.

Nedskräpning :(

Nu när vi ändå glidit långt ifrån trådens ursprungliga ämne och allmänt förfasar oss över sophantering så passar jag på att posta denna länken: https://magasinetfilter.se/granskning/den-stora-kvicksilverbluffen/

Allt kvicksilver från alla batterier som vi plikttroget har samlat in sedan 80-talet hamnade på vift!!
Inte konstigt att man blir cynisk.

Det konstigaste är att detta inte blev en jättenyhet utan fortfarande blir de flesta förvånade när jag påpekar detta.

Sophantering är en av de mest korrupta branscherna i världen..
 
Nu när vi ändå glidit långt ifrån trådens ursprungliga ämne och allmänt förfasar oss över sophantering så passar jag på att posta denna länken: https://magasinetfilter.se/granskning/den-stora-kvicksilverbluffen/

Allt kvicksilver från alla batterier som vi plikttroget har samlat in sedan 80-talet hamnade på vift!!
Inte konstigt att man blir cynisk.

Det konstigaste är att detta inte blev en jättenyhet utan fortfarande blir de flesta förvånade när jag påpekar detta.

Sophantering är en av de mest korrupta branscherna i världen..
"Alla batterier kördes sedan till Svensk Avfallskonvertering AB, Sakab, i Kumla för förvaring. Ingen visste hur man på ett säkert vis kunde återvinna eller slutförvara kvicksilverskrot, men man ansåg att det var den bästa platsen i väntan på en permanent lösning. "

Varför får det mig att tänka på kärnkraftsavfallshanteringen?
 
Oj, det finns så mycket att kommentera här. Men jag kan börja med the Pacific Garbage Patch. I slutet på 80-talet jobbade jag mig över Stilla havet (på ett svenskt fartyg) och blev ombedd att gå och slänga en sopsäck full med köksavfall och jag frågade (aningen naivt, kan man tänka) "vart?" och fick svaret "vart f-n tror du, över relingen förstås!". Jag ifrågasatte om det verkligen var lagligt. Men tydligen var det det. Det spelade ingen roll hur mycket jag krånglade, den skulle rakt ut i havet. Jag mådde väldigt dåligt över det men kunde inte göra någonting åt saken. Får fortfarande ont i magen när jag tänker på det.
 
Kimkim sa: "Istället för att uppmuntra folk att sluta handla vanlig mat i vanliga mataffärer tycker jag att vi ska rikta in oss på att kräva att mataffärerna säljer vanlig mat utan onödig plast. "

Absolut! Jag håller helt med. Om du trodde motsatsen var det ett missförstånd. Det är klart att vi måste kunna handla det vi behöver men vi kan kräva att producenter och återförsäljare också tar ett ansvar. Lämna alla onödiga förpackningar i butiken så tröttnar de snart. Det var det som hände med asken runt tandkrämstuberna om ni minns den. Och billigt behöver inte vara dåligt, jag köper nästan alla kläder second hand och det funkar hur bra som helst.

Angående kärnkraft vill jag också påpeka (och jo, vi har svävat iväg lite från ursprungsfrågan men hänger det inte ihop?) att vi måste se på hela kedjan. Elen må vara "ren" i sig men kärnkraft är livsfarligt för de som bryter uran. Det är så lätt att inte se det som händer på andra sidan jorden och skyffla problemen till andra för att kunna slå sig själv för bröstet och känna sig bra. Folk lider för att vi ska kunna vara duktiga. Samma gäller när vi pratar om vad olika länder gör. Så länge man har den skitigaste produktionen utomlands borde man väl också sätta med det på sitt lands nedsmutsningskonto, eller hur? Nu har jag sagt mitt. Tror jag.
 
Senast ändrad:
Vore j*vligt skönt att bara släppa det på golvet! :)

Det blir så bakvänt. Man börjar i fel ända. Nu ska ju plastkassarna bort, vilket iofs är bra, det är sättet det görs på som irriterar mig, punktskatt. Hur vore det att helt enkelt förbjuda styckförsäljning av plastkassar? Vill man ha såna får man köpa en låda och ta med sig en när man går till affären. Men förbjud onödiga förpackningar först!

I min stad inför man papperspåsar för kompostsopor nu. Det låter ju bra, men är det det? I mitt hus slängde nästan alla kompostsopor i såna där tunna, genomskinliga påsar som man köper (förlåt, köpte) frukt och grönt i. Det är jämförelsevis lite material i dem. Nu ska vi istället använda tjocka, jättetunga papperspåsar som vad jag läst tillverkas på att enda ställe och alltså fraktas runt hela landet. Vad är den totala miljöpåverkan av en sådan papperspåse jämfört med den supertunna plastpåsen?

Om man istället tog bort suptunnorna i plast, återinförde tunnorna i metall med ett tungt lock, lärde folk att slänga skulorna i en hink som sedan tömmes direkt i tunnan så behövdes inga påsar alls! Och nej, det blir inte råttor, för de får inte upp locket. Det blir det däremot med plasttunnorna. Och ja, man måste skölja hinken och spola ur tunnan ibland, men so what?
 
Vore j*vligt skönt att bara släppa det på golvet! :)

Det blir så bakvänt. Man börjar i fel ända. Nu ska ju plastkassarna bort, vilket iofs är bra, det är sättet det görs på som irriterar mig, punktskatt. Hur vore det att helt enkelt förbjuda styckförsäljning av plastkassar? Vill man ha såna får man köpa en låda och ta med sig en när man går till affären. Men förbjud onödiga förpackningar först!

I min stad inför man papperspåsar för kompostsopor nu. Det låter ju bra, men är det det? I mitt hus slängde nästan alla kompostsopor i såna där tunna, genomskinliga påsar som man köper (förlåt, köpte) frukt och grönt i. Det är jämförelsevis lite material i dem. Nu ska vi istället använda tjocka, jättetunga papperspåsar som vad jag läst tillverkas på att enda ställe och alltså fraktas runt hela landet. Vad är den totala miljöpåverkan av en sådan papperspåse jämfört med den supertunna plastpåsen?

Om man istället tog bort suptunnorna i plast, återinförde tunnorna i metall med ett tungt lock, lärde folk att slänga skulorna i en hink som sedan tömmes direkt i tunnan så behövdes inga påsar alls! Och nej, det blir inte råttor, för de får inte upp locket. Det blir det däremot med plasttunnorna. Och ja, man måste skölja hinken och spola ur tunnan ibland, men so what?
Vill påminna alla som vill kompostera att kolla om din hemkommun tillåter att du (som bor i villa/radhus osv) komposterar själv hemma, i tätt kärl. Du sparar pengar (lägre avgift för sophämtning), miljö (mindre transporter av kompost) och får fin matjord till egna odlingar.

Att skicka iväg kompostavfall i plastpåse låter konstigt om det inte är komposterbara påsar, då måste ju någon (manniska eller maskin) riva upp påsen för att få ut matavfallet, pretoleum-plast blir ju inte jord på samma tid som matavfall.

/Patrik, med egen matkompost
 
Om man ska se hela kedjan så är ju plast mer miljövänligt än papper som jag har fått lära mig (kan ju vara fel eller inte gälla all plast-jmf, så ta mig inte på orden) men inget är ju bäst. Men plasten blir dålig för miljön när vi slänger den i naturen, när vi skräpar ned, oavsett ifall det är vi som personer eller vi som företag, men om den går till sopbränning så kommer det innebära att man behöver mindre olja i förbränningen för att säkra temperaturen vilket är bra. Saker paketeras konstigt, ex. förr kunde man köpa vindruvor i klase, idag är det enbart i en plastlåda, någon nämnde tandkrämen där man har paket i paket.
Jag tvivlar inte en sekund att uran utvinning nyttjar arbetskraft som Ålänningen poängterar, men säg någon utvinning som inte gör det när den sker i tredje land. En som utmärkt sig på området sista tiden är utvinningen av material till våra batterier ändå så inför man miljörabatt på batteridrivna saker, t.o.m. batteridrivna cyklar. Visst det är våra politiker, men de gör ju enbart saker som gör att de får röster, vänder kappan efter vinden, och då är det tillbaka hos oss igen.
Konsumtion är viktig för att hålla igång samhället, men på 60-talet upptäckte man att detta kräver en samhällsklass (bred massa) som har behov och möjlighet att konsumera, detta är kunskap man idag verkar ha förträngt (tänker här på t.ex. corona stöd till företag vilket ju inte ökar ett företags produktionsbehov). Hur får vi ihop hög konsumtion och miljötänk, är all konsumtion negativ?
Jag följer diskussionen här och andra medier för jag hoppas på att det kommer fram en lösning, då jag gärna vill lämna efter mig till mina barn och barnbarn en planet som mår bra, själv försöker så gott jag kan, men har svårt att sålla informationen om vad som är bäst för miljön.
 
Att skicka iväg kompostavfall i plastpåse låter konstigt om det inte är komposterbara påsar, då måste ju någon (manniska eller maskin) riva upp påsen för att få ut matavfallet, pretoleum-plast blir ju inte jord på samma tid som matavfall.
Det är precis så det har gått till hittills. Maskiner sorterar ut plasten som sedan bränns.Det rör sig alltså om återvunna plastpåsar (vem köper nya för kompostsopor?) som sedan tas reda på på ett relativt vettigt sätt.Det lär vara effektivt också. Påsarna hamnar definitivt inte i havet. Nu ska vi stället slänga den plastpåsen i plasttunnan och en ta en nytillverkad lyxpåse till kompostsoporna. Känns som mer sopor, snarare än mindre.

När vi i föreningen skaffade i princip varenda sorteringstunna som finns var det jag som hade hand om det. Jag passade på att fråga lite vad som händer sen med soporna. Efter mycket hummande och suckande fick jag veta att en stor del av plastsoporna bränns för energi. Minns inte säkert, men jag tror det var rätt mycket mer än hälften. Om man inte skulle göra det skulle man var tvungen att köpa in ännu mer sopor från Europa för att få energi. När jag frågade varför vi då skulle betala för nöjet att källsortera plasten istället för att slänga den direkt i brännbart fick jag ett svävande svar om att det ändå var en stor miljövinst. Må dä.

Min känsla är att väldigt mycket är ett spel för gallerierna. Vi sopsorterar och iaktar köttfri måndag (inte jag!) och är fullt engagerade i detta. Då orkar vi inte oroa oss så mycket för den vansinniga förpackningshysterin, privatbilismen, resursslöseriet när vi hela tiden köper nya kläder och grejer (vilket är viktigt för landet då det håller hjulen rullande, det vill de inte att vi ska sluta med!) och vi kan med gott samvete fortsätta att köra bil och flyga till Thailand. Köper man sedan elbil, som iofs minskar miljöpåverkan lokalt men ändå inte är direkt miljövänlig (tillverkningen, batteriet), är samvetet superrent och vi kan fortsätta precis som förut. :p

En rabiat granne och elbilsägare hävdade på ett möte nylingen att "elbilar är framtiden, vårt enda hopp att minska växthusgaserna" (han ville att föreningen skulle bekosta laddstolpar till alla trots att bara en har elbil). Jag anmärkte försynt att man också kan avstå från privatbil.

Radikala åtgärder som verkligen gör skillnad vill man inte göra. Det stör för mycket. Istället naggar man i kanten. Försöker ha kakan kvar samtidigt som man äter den.
 
Ursäkta, men nu kom jag lite i gasen. Premien man får när man köper elbil. Det borde istället premieras att avstå från privatbil helt. DET sprarar både miljö och energi, det! Men icke. Isället blir allmänna kommunikationer allt dyrare och dyrare.

Ska jag åka till de stora matbutikerna, som man så klart styrt till ett ocentralt läge, kostar det mig med buss (reskassa) 52 kr. Får köpa väldigt mycket köttfärs på extrapris om det ska löna sig. Klart som sjutton man då tar bilen och slipper bära - om man har en bil. Tant Hulda, 85, som har svårt att gå långt, inte har bil, inte kan cykla längre och har knapp pension får ingen köttfärs alls, för här är den enda pensionärsrabatten på bussen ett väldigt dyrt årskort. Man måste åka i princip dagligen för att det ska löna sig att köpa det.

Brave new world...
 
Det är precis så det har gått till hittills. Maskiner sorterar ut plasten som sedan bränns.Det rör sig alltså om återvunna plastpåsar (vem köper nya för kompostsopor?) som sedan tas reda på på ett relativt vettigt sätt.Det lär vara effektivt också. Påsarna hamnar definitivt inte i havet. Nu ska vi stället slänga den plastpåsen i plasttunnan och en ta en nytillverkad lyxpåse till kompostsoporna. Känns som mer sopor, snarare än mindre.

När vi i föreningen skaffade i princip varenda sorteringstunna som finns var det jag som hade hand om det. Jag passade på att fråga lite vad som händer sen med soporna. Efter mycket hummande och suckande fick jag veta att en stor del av plastsoporna bränns för energi. Minns inte säkert, men jag tror det var rätt mycket mer än hälften. Om man inte skulle göra det skulle man var tvungen att köpa in ännu mer sopor från Europa för att få energi. När jag frågade varför vi då skulle betala för nöjet att källsortera plasten istället för att slänga den direkt i brännbart fick jag ett svävande svar om att det ändå var en stor miljövinst. Må dä.

Min känsla är att väldigt mycket är ett spel för gallerierna. Vi sopsorterar och iaktar köttfri måndag (inte jag!) och är fullt engagerade i detta. Då orkar vi inte oroa oss så mycket för den vansinniga förpackningshysterin, privatbilismen, resursslöseriet när vi hela tiden köper nya kläder och grejer (vilket är viktigt för landet då det håller hjulen rullande, det vill de inte att vi ska sluta med!) och vi kan med gott samvete fortsätta att köra bil och flyga till Thailand. Köper man sedan elbil, som iofs minskar miljöpåverkan lokalt men ändå inte är direkt miljövänlig (tillverkningen, batteriet), är samvetet superrent och vi kan fortsätta precis som förut. :p

En rabiat granne och elbilsägare hävdade på ett möte nylingen att "elbilar är framtiden, vårt enda hopp att minska växthusgaserna" (han ville att föreningen skulle bekosta laddstolpar till alla trots att bara en har elbil). Jag anmärkte försynt att man också kan avstå från privatbil.

Radikala åtgärder som verkligen gör skillnad vill man inte göra. Det stör för mycket. Istället naggar man i kanten. Försöker ha kakan kvar samtidigt som man äter den.
Att sortera plast för matrialåtervinning klarar nog få av oss - det är för många olika sorters plast, minns ni att det på vissa ställen sorterades mjuk- och hårdplast separat? Att privatpersoner ska matrialåtervinna plast är nog tyvärr omöjligt logistiskt.

Att skilja plast från övrigt brännbart har nog däremot en poäng: bara plast är nog högvärdigt bränsle medan en halvfuktig bajsblöja och annat bräsnbart hushållsavfall inte brinner lika bra i sopvärmeverket.

/Patrik, bättre göra lite än inget alls
 
Ang. återvinning av plast så hade vi Kalix förut en container för hård o en för mjuk plast. Den för hård plast har dom dragit in och nu får vi slänga all plast i samma container.