Klimatförändringar - vi lever i det

[GustavOh]

... Jag erkänner villigt att havsnivåhöjningar i storleksordningen 1 mm/år inte är ett akut problem. Men det är alltså läget just nu. Frågan är vad avsmältningen blir givet en till två grader varmare global medeltemperatur?

Där är vi inne på frågor som bara kan besvaras med hjälp av modeller och antaganden, inte mätningar. (Och redan sambandet mellan co2 och temperatur är ju baserat på modeller och antaganden)

Ingen kan med säkerhet säga exakt hur mycket en viss utsläppsnivå påverkar klimatet. Ingen kan heller med säkerhet säga exakt hur mycket klimatet påverkar avsmältningen.

Men att koldioxidhalten i atmosfären påverkar klimatet BORDE vara ett okontroversiellt påstående. Debatten gäller bara i vilken grad.
Och att klimatet i sin tur påverkar avsmältningen BORDE också vara okontroversiellt för envar som någonsin sett is smälta. Att det inte är ett enkelt linjärt samband är välkänt för alla med fysikkunskaper på god gymnasienivå. Återigen är frågan bara hur sambandet mellan global medeltemperatur och nettoavsmältning ser ut, och vad det innebär i praktiken.

Som sagt.
1mm/år är inte akut.
Vid 5 mm/år blir det en faktor som måste tas med i normal samhällsplanering oavsett vems fel det är.
Vid 10 mm/år... så börjar det bli ett existentiellt hot i kustregioner.

 

[Valpolicella]

Om andra ska få bestämma över mitt liv, så finns det väl ingen frihet kvar, utan bara slaveri.

Och ja, det går säkert att göra vinst på billiga T-shirts. Gäller bara att tillräckligt kapa kostnaderna i alla led.

Å några ordspråk tillbaks:
Lätt att skara ut breda remmer ur andras läder.

De som inte har, delar gärna med andra.
/Niklas

Får en känsla av egoism i din text.
Från den dag du föddes, är du satt under lagar och förordningar av vår riksdag, men även i det län/den kommun du verkar i, vilket då inskränker på den frihet som du vill ha.
För du är väl en laglydig person?
Du svarade inte på frågan om den frihet du vill ha, ska gälla andra, elr tom alla?
Kan bli en svår ekvation att få ihop!
Förstår att vi står långt från varandra när det gäller värdegrund, trots att det är frågor om miljön, som är i många fall långt mycket viktigare än alla diagram, som inte alla förstår.

Härmed slutar jag denna konversation med dig i denna tråd.
Men vill avsluta med en text i låten Circle of Life med Elton John.
Du kan själv välja vilken tonart du vill sjunga den i.. ang frihet..
Men blir förvånad om inte E-moll ligger dig närmast..

"From the day we arrive on the planet
And blinking, step into the sun
There's more to be seen than can ever be seen
More to do than can ever be done
Some say eat or be eaten
Some say live and let live
But all are agreed as they join the stampede
You should never take more than you give"
/Jens

 

[Gamla_Sverige]

@Gamla_Sverige
Tektoniska förändringar åsido. Några värden som upprepas vid en enkel webbsökning är dessa;

Den totala mängden vatten i jordens glaciärer är cirka 24-25 biljarder ton
Skulle alla dessa smälta fullständigt motsvarar det en höjning av dagens havsnivå med ca 70 meter.
Sedan millennieskiftet har avsmältningen globalt varit i snitt 273 miljarder ton/år
Trenden tycks vara ökande, de senaste brett publicerade mätnignarna anger 548 miljarder ton netto för 2023
Detta utslaget på jordens 361 biljoner kvadratmeter ocean motsvar 0,7 - 1,5 mm/år (beroende på om du tittar på medelvärdet för tvåtusentalet eller de senaste åren)

Notera att detta gäller faktiska mätningar i dagens klimat. Inte extrapolerade värden enligt klimatmodeller.

Är det siffror du kan acceptera som fakta?

Den siffran (0,7 - 1,5 mm/år) låter mer rimlig. Till den ska läggas termisk expansion av havsvatten.

Jag köper dock inte det som är högt rankat vid en webbsökning som ”fakta”. Algoritmerna tycks ha inslag av AI som så ofta har fel. Och de kan vara styrda av ägarna. Jag vill ofta ha en djupare förståelse och överblick över komplexa ämnen innan jag accepterar något som ”fakta”. Ofta ökar osäkerheten ju mer man vet om sådana frågor.

Åter till avsmältningen av inlandsisarna: Antarktis är absolut viktigast i det avseendet. Där rapporterar vissa källor om en ryckig avsmältning som gått extra fort en tid för att sedan stanna av eller backa de senaste åren. Efter en timmes sökning har jag fortfarande inte hittat någon källa som jag greppar fullt ut och litar på. Ta därför inte in det överhuvudtaget innan någon av oss eller någon annan rett ut det.

Vad jag har svårt att reda ut i ovanstående påstående är att de tycks fästa stort avseende vi is som lossnar från Antarktis. Flytande istäcken blandas också in vilket komplicerar saken. Jag vill ha hela bilden där man även tittar på istjockleken inne på kontinenten.

Isströmmarna som för isen från Antarktis inland till kusten varierar i hastighet och bredd med en tidsskala som mäts i årtionden. Det gör att en eventuell variation av förlust av is från kontinenten inte skulle förvåna mig.

Länkar till påståendet i tredje stycket hittas exempelvis om man gör sökningar så som ”antarctic ice loss graph” och tittar på grafer som visar ökande sedan stoppad isförlust.

(När jag skulle posta detta dök det upp ett till inlägg från dig som jag inte har hunnit beakta.)

 

[Stordrulen]

En nyfiken fråga:

Ni som är för mer vindkraftutbyggnad för klimatets skull och samtidigt vill lägga ner/motsäger er ny kärnkraft, vart tycker ni vi ska elen ifrån en vecka som denna ?

Senaste dagarna har vindkraften bidragit med några procent av den totala produktionen,

Betänk att elbehovet bedöms öka kraftigt oavsett framtidssenario.

Är det Nationalälvarna ni vill bygga ut för att få vårt framtida samhället att fungera även på vintern när det inte blåser ?
Bygga fler "Karlshamsverk" att starta vid behov ?

Beskriv gärna er ekvation och hur ni får den att gå ihop.

Kontrollrummet

Här får du en överskådlig inblick av fenomen i elsystemet.

www.svk.se

Elbehov

Sveriges elbehov förväntas öka de kommande decennierna. Enligt Energimyndighetens scenarioanalys stiger elanvändningen från cirka 161–185 TWh år 2030 till mellan 227 och 375 TWh år 2060.

www.ekonomifakta.se

 

[seobserver]

Frågan är berättigad
Vädret har alltid varierat
Jordeh har varit isplanet och drivhusett antal ggr inna människan blev en faktor
8000 storacontinerfartyg som går på crude bidrar liksom billig industri i Indien o Östasien behöver än mer ek kraft via kolkraftverk
Har Sverige råd med nästa10% reduktion? Påverkar det det globala?
Vem mynt5ade den Globala uppvärmningen?
Fler frågor än svar.

 

[niking]

Får en känsla av egoism i din text.
Från den dag du föddes, är du satt under lagar och förordningar av vår riksdag, men även i det län/den kommun du verkar i, vilket då inskränker på den frihet som du vill ha.
För du är väl en laglydig person?
Du svarade inte på frågan om den frihet du vill ha, ska gälla andra, elr tom alla?
Kan bli en svår ekvation att få ihop!
Förstår att vi står långt från varandra när det gäller värdegrund, trots att det är frågor om miljön, som är i många fall långt mycket viktigare än alla diagram, som inte alla förstår.

Härmed slutar jag denna konversation med dig i denna tråd.
Men vill avsluta med en text i låten Circle of Life med Elton John.
Du kan själv välja vilken tonart du vill sjunga den i.. ang frihet..
Men blir förvånad om inte E-moll ligger dig närmast..

"From the day we arrive on the planet
And blinking, step into the sun
There's more to be seen than can ever be seen
More to do than can ever be done
Some say eat or be eaten
Some say live and let live
But all are agreed as they join the stampede
You should never take more than you give"
/Jens

Som jag tidigare skrev, så ska andra styra folkets liv, genom att på olika nivåer stifta godtyckliga lagar, förordningar etc., samt myndigheters och domstolars godtyckliga tolkning av dessa regler, så finns det ingen frihet kvar för medborgarna.

Dessutom så har dessa lagar och regler en otrevlig förmåga att öka närmast lavinartat med tiden och medborgarnas frihet minskas således i motsvarande takt. Ett litet exempel:
* 10 guds bud innehåller ca 100 ord!
* Den amerikanska frihetsdeklarationen innehåller ca 400 ord.
* EU:s reglering för matärter innehåller ca ca 25 000 ord.

Vissa kallar det för samhällsutveckling. Själv kallar jag det för samhällsinveckling, vilket snabbt skadar samhället. Ty man kan inte växa som människa, ifall andra hela tiden ska föreskriva var du ska göra (respektive inte ska göra). Vill du växa som människa, så får du själv fundera ut vad som är rätt och fel.

Ett ytterligare förtyckarmedel är ju också de ständigt ökande skattetrycket. Född fri, men beskattad till döds! Gör skatterna frivilliga istället, så lär de snart hamna på lagom nivå. På köpet så lär den offentliga sektorn tvingas dra ner på slöseriet och fokusera på sådant som verkligen är samhällsnyttigt.
/Niklas

 

[Gamla_Sverige]

Som jag tidigare skrev, så ska andra styra folkets liv, genom att på olika nivåer stifta godtyckliga lagar, förordningar etc., samt myndigheters och domstolars godtyckliga tolkning av dessa regler, så finns det ingen frihet kvar för medborgarna.

Dessutom så har dessa lagar och regler en otrevlig förmåga att öka närmast lavinartat med tiden och medborgarnas frihet minskas således i motsvarande takt. Ett litet exempel:
* 10 guds bud innehåller ca 100 ord!
* Den amerikanska frihetsdeklarationen innehåller ca 400 ord.
* EU:s reglering för matärter innehåller ca ca 25 000 ord.

Vissa kallar det för samhällsutveckling. Själv kallar jag det för samhällsinveckling, vilket snabbt skadar samhället. Ty man kan inte växa som människa, ifall andra hela tiden ska föreskriva var du ska göra (respektive inte ska göra). Vill du växa som människa, så får du själv fundera ut vad som är rätt och fel.

Ett ytterligare förtyckarmedel är ju också de ständigt ökande skattetrycket. Född fri, men beskattad till döds! Gör skatterna frivilliga istället, så lär de snart hamna på lagom nivå. På köpet så lär den offentliga sektorn tvingas dra ner på slöseriet och fokusera på sådant som verkligen är samhällsnyttigt.
/Niklas

En skribent efterlyste samtal om denna fråga och såg den som lika viktig som ”diagram” i klimatdebatten. Därför skriver jag några rader som kan uppfattas som utanför ämnet:

Jag torr på frihet under ansvar. Samt ge och ta. Det är en slags motsats till disciplin som det nu ropas på i en ständigt aktuell samhällsfråga. Inte mer regler än nödvändigt. En viktig princip är att man inte handlar på andras bekostnad. Med den kommer man långt och kan slippa många regler. Det borde läras ut i stor utsträckning. Olika människor har olika benägenhet att se till sina egna respektive andras behov och handla därefter.

Att makten flyttas allt längre från folket och att friheten inskränks alltmer ser jag som ett stort problem apropå det som skrevs om EU.

I vissa fall behövs regler och att man är noga med att inte bryta dem så att det syns då det kan leda till att saker spårar ur. Ta tältning där det är förbjudet som ett exempel.

 

[GustavOh]

Jag köper dock inte det som är högt rankat vid en webbsökning som ”fakta”. Algoritmerna tycks ha inslag av AI som så ofta har fel. Och de kan vara styrda av ägarna. Jag vill ofta ha en djupare förståelse och överblick över komplexa ämnen innan jag accepterar något som ”fakta”. Ofta ökar osäkerheten ju mer man vet om sådana frågor.

Det är en klok skepsis. Men om du gräver allra minsta under ytan så ser du att källorna är insititutioner som NASA, ESA, etablerade universitet etc. Och att de i sin tur anger länkar till underliggande studier.

Och som sagt, det här är faktiska mätningar, inte teoretiska modeller och beräkningar.

Kort sagt: Det är trovärdigt nog för att jag inte skall lägga energi på att ifrågasätta det. Vet jag helt säkert att det är sant? Nej. Men då vet jag inte heller säkert att det finns ett land som heter "Japan" eller en stad som heter "Borås". Det är bara något som jag fick läsa mig i skolan och som bekräftas av en webbsökning...

 

[Celeste_26]

Ett ytterligare förtyckarmedel är ju också de ständigt ökande skattetrycket. Född fri, men beskattad till döds! Gör skatterna frivilliga istället, så lär de snart hamna på lagom nivå. På köpet så lär den offentliga sektorn tvingas dra ner på slöseriet och fokusera på sådant som verkligen är samhällsnyttigt.
/Niklas

Lite fakta till att börja med:

Jag har inte heller högskattesamhället som ideal, men det är inte förtryck utan resultatet av demokrati med fria val. Frivillig skatt? Ungefär som att göra det valfritt på vilken sida av vägen du kör.

 

[UteMats]

Om andra ska få bestämma över mitt liv, så finns det väl ingen frihet kvar, utan bara slaveri.

Och ja, det går säkert att göra vinst på billiga T-shirts. Gäller bara att tillräckligt kapa kostnaderna i alla led.

Å några ordspråk tillbaks:
Lätt att skara ut breda remmer ur andras läder.

De som inte har, delar gärna med andra.

Det du skriver ovan ger ju en bra bild av vem du är. Bilden nedan ger en ännu bättre bild...

 

[Gamla_Sverige]

GustavOH: Mätningar skattar jag högt. Så länge de inte valts ut av en part med färgade intressen. D.v.s man ska välja ut dem innan de passerat det politiska maskineriet FN/IPCC eller någon annan parisk intressent.

Skolkunskaper skattar jag också högt. Det allra mesta jag skriver kommer därifrån. Och det tror jag gäller många skribenter så länge det inte gäller rena fritidsintressen så som friluftsliv.

Vad jag funderar på i det här fallet med de hastigt accelererande siffrorna för havsnivåhöjning är om det kan finnas en ryckighet grundad på fluktuationer över flera årtionden som ses i isströmmarna på Antarktis, traditionella havsnivåmätningar samt klimatet. Att få panik över en tillfällig uppförsbacke vore synd. Om accelerationen kommit för att stanna ska det tas på allvar.

När det gäller mätmetoder och tolkningar har jag ett eget intresse av att hänga med i utvecklingen. Jag tänkte att fler här inne är intresserade av att gå lite djupare i diskussionen.

 

[clindh]

Nu har ni spårat ur helt. Jag påminner om forumets inriktning. Kanske läge att starta en tråd i Fritt Forum istället om ni vill sväva ut.

Diskussioner som rör omgivningens påverkan på naturliga system, djur, växter och organismer i den natur vi utövar friluftslivet i.

Generella diskussioner om kraftproduktionssätt, miljöpolitik etc passar bättre i Fritt Forum