karbin"placering" vid säkring

[Petri Niemelä]

Vid säkring som andreman har jag fäst karbinen i den övre öglan (vet inte den tekniska termen) och den undre öglan (som är fast vid ben"slingorna". Nu fick jag rådet att fästa karbinen i den öglan som håller ihop dessa. Detta på grund av att om man fäster som den gamla metoden så utsätts karbinen för horisontelt drag (karbinen klarar 7 kn), medans om man fäster den som andra exemplet utsätts karbinen för vertikalt drag (karbinen klarar 22 kn).

Vilken metod är att föredra, har lärt mig den gamla metoden och den känns säkrare vid utomhusklättring eftersom den är fast i två punkter medan den andra metoden är endast fäst vid en punkt. Om den gamla metoden endast klarar av 7 kn så blir den osäkrare vid fall med egna placeringar. (längre fall) Vid inomhusklättring (topprep) belastas karbinen inte så mycket som vid utomhusklättring.
Vad sägs?

 

[Nedar]

Sätt karbinen i centralölagn/arbetsöglan dvs den ögla som binder ihop benslinorna med bältet. Den kan vara färgad annorlunda för att synas bättre vid kontroller. Om du väljer att fästa karbinen i de n undre och övre öglan kan detta ge trepunktsdrag vilket karbinen inte är konstruerad för att ta. Jag har inga uppgifter på hur mycket mindre hållfastheten skulle bli.

Värt att tänka på är att trepunktsdrag också kan uppstå när man fäster en kortare slinga runt ett träd vid ankarbygge. Då är det bättre att ta en längre slinga och/eller ta en karbin i vardera slingända och sedan fästa bägge karbinerna i repet.

 

[Mezzner]

Den ögla som sitter på selen är ju just till för att säkra ifrån av skäl som nämnts ovan.
Visst känns det säkert att eliminera denna länk, men fördelarna är mindre än nackdelarna och tycker du inte att öglan verkar pålitlig så är det bara att gratulera, då får börja kika på en ny fräsch sele, och det är ju alltid kul.

 

[gahne]

"öglan som håller ihop dessa" heter Belay Loop av en anledning

(Fast jag som började klättra med en BD Bod-sele utan loop, har nu lite svårt att komma överens med loopen på min nya sele när jag säkrar. Är inte van vid att karbinen rör sig så mycket upp och ner.)

 

[achtminus]

Håller med.

Säkringsöglan på selen kallas säkringsöglan eftersom man säkrar med karbinen inklippt där. Den är av goda skäl den starkaste delen av klättringsturustningen. Alla moderna selar designas för att man skall säkra med karbinen inklippt i säkringsöglan.

 

[Petri Niemelä]

"öglan som håller ihop dessa" heter Belay Loop av en anledning

(Fast jag som började klättra med en BD Bod-sele utan loop, har nu lite svårt att komma överens med loopen på min nya sele när jag säkrar. Är inte van vid att karbinen rör sig så mycket upp och ner.)

Har börjat använda den "nya" metoden och kan hålla med att karbinen rör sig väldigt mycket. Sedan så är jag van att ta in/mata ut rep från sidan och inte som nu framåt, men det går nog över snart. Övning ger färdighet

 

[Nedar]

"öglan som håller ihop dessa" heter Belay Loop av en anledning

(Fast jag som började klättra med en BD Bod-sele utan loop, har nu lite svårt att komma överens med loopen på min nya sele när jag säkrar. Är inte van vid att karbinen rör sig så mycket upp och ner.)

Jag började också klätra med alpine bod utan säkringsögla och har nu köpte en Bod med ögla.

http://www.addnature.com/product.asp?dept_id=0&pf_id=1828
http://www.addnature.com/product.asp?dept_id=0&pf_id=BALCKDIAMONDBOD

Jag har samma problem med att karbinen halkar runt och ibland ställer sig på tvären vilket också minskar hållfastheten drastiskt. Skillnaden mellan alpine bod och bod är att den ena har ögla och den andra inte har ögla. I övrigt är ben loopen och bältet identiska. Trepunktsdraget är i båda fallen minialt. Detta gör att jag har valt att som andra man sätta karbinen i bägge öglorna. Som första man säkrar jag dock min andra man ifrån säkringsöglan. Mest för att det blir så trångt med alla andra karbiner och det kontinuerliga draget nerifrån lägger inte karbinen på tvärs.

 

[Mezzner]

Finns ju karbiner som funkar lite olika bra. Finns ju även en (DMM?) men nån plastbit på mitten som ska göra att det sitter stilla och att risken för att skruvgrinden går upp. Känns som överkurs, men om man har problem så kanske det är lösningen.

 

[mathias]

http://www.klatterforbundet.se/pdf/sakerhet/tekniker/rekommenderade_tekniker_2009_version2.pdf (sid 10)

 

[gahne]

Jag började också klätra med alpine bod utan säkringsögla och har nu köpte en Bod med ögla.
...
(snip) Skillnaden mellan alpine bod och bod är att den ena har ögla och den andra inte har ögla. I övrigt är ben loopen och bältet identiska. (snip)

(Kom och sätt dig här lelle pöjk så ska jag berätta... )
När jag köpte min första sele (-97) hade varken Bod eller Alpine Bod någon säkringsögla. Ingen av dem hade snabbspännen till benslingorna heller, och A-Bod hade inte ens några utrustnings-slingor.
Alpine Bod hade inte då, och har fortfarande inte, någon fleece-stoppning i midjebältet.


Mezzner:
Problem är till för att övervinnas. Vi klättrar ju inte för att det är lätt, eller hur? ;-)

 

[Mezzner]

Mezzner:
Problem är till för att övervinnas. Vi klättrar ju inte för att det är lätt, eller hur? ;-)

Helt rätt, och det finns alltid anledning att köpa fler karbiner och större rack.

 

[Flygare77]

Karbinficka i belay-loopen

Har börjat använda den "nya" metoden och kan hålla med att karbinen rör sig väldigt mycket. Sedan så är jag van att ta in/mata ut rep från sidan och inte som nu framåt, men det går nog över snart. Övning ger färdighet

Stördes ett tag av samma sak att karbinen rörde på sig i loopen. Tills jag upptäckte att loopen hade en speciellt avsedd "ficka" för karbinen...

Det är en sele av typen Rock empire Throne.

Kanske läge för fler tillverkare att ta efter? Om nu flera upplever det som ett problem.