Kan en sjö frysa från bottnen och upp?

[j_stellan]

Att is är lättare än vatten men inte så lätt att det svävar?

Om is ska kunna sväva måste det vara lättare än luft. Skulle faktiskt vara helt perfekt om det var så för då skulle man slippa snö och is under vintern.

/Stellan

 

[Almgren]

goolgade lite och fann

Icebergs are massive while bergy bits generally show less than 5 metres (16ft) above the water. Growlers are rounded, smaller than bergy bits, often transparent (sometimes green/black tinted), and according to the Admiralty Mariner's Handbook are, "often displaying aspects of neutral buoyancy".​

http://weblog.greenpeace.org/oceandefenders/archive/2005/11/icebergs.html

och ungefär samma sak på ett antal andra ställen. men det verar vara mest en storleksterm, men det är också så att ett isberg som bryts upp och smälter blir till slut en growler, då kan man ju undra vilken del som smälter sist. I och med att den ofta är green/black tinted så är det nog den mest kompakta delen. Dvs den är liten kompakt och syns taskigt.

Det gäller att hålla koll då man kör sin båt.

 

[thureb]

Allt

är mera komplicerat när man skrapar lite på ytan.

Du bör ta hänsyn till olika salthalter och olika specifik vikt på isen med olika salthalter bland annat.

Is flyter rätt generellt upp till ytan men kan bildas på botten eller i språngskikt när det rör sig om olika salthalter på olika djup. Om det blåser hårt över salt vatten kan det behövas lite mindre rörligt vatten på djupet för att iskristallerna skall ha chans att bildas.

Thure

 

[nermander]

Att is flyter i vatten vet vartenda barn som någon gång druckit läsk/saft med i is.

Det var ju nån TV-deckare för nåt år sen där huvudpersonen insåg lösningen på gåtan när han såg att isen i glaset SJÖNK i vattnet.

(Det var alltså tungt vatten som läckte ut från nån atomanläggning och förgiftade folk.)

 

[kristofer_wallmark]

Kanske skule vara värt att göra ett xpriment hemma, känns ju otroligt att is skulle vara lättare en vatten..

Njae, inte om du börjar fundera på det.

Vatten = H20
Is = H20 + luftpartiklar

 

[GustavOh]

Det var ju nån TV-deckare för nåt år sen där huvudpersonen insåg lösningen på gåtan när han såg att isen i glaset SJÖNK i vattnet.

(Det var alltså tungt vatten som läckte ut från nån atomanläggning och förgiftade folk.)

Är is av tungt vatten tyngre än vattnet i sig?

Tungt vatten är (enl wikipedia) 10% tyngre än vanligt vatten och har en högre smältpunkt, men det står ingenting om hur densiteten varierar med temeratur och fasövergångar...

(edit... liter mer googling)

Tungt vatten har sin högsta densitet vid 11,6 C (jämfört med vanligt vattens 4,0 C)
Det säger ju ingenting om fasövergången, men is av tungt vatten kommer i alla händelser att flyta i 11-gradigt tungt vatten .

 

[claes_t]

flyta under vattnet...

Det är möjligt för objekt att flyta under ytan. Ubåtar utnyttjar relativt ofta denna möjlighet genom att söka upp skikt i havet med olika salthalt/temperatur och alternativt sjunka ner och lägga sig på ett skikt eller flyta upp mot ett skikt.

/C

 

[dabac]

...Och detta samtidigt som det är bastant nog att slå hål på ett isklassat fartyg.

Vad som händer är ju inte att isen petar hål på skrovet som en pinne petar hål på en papperskasse, utan att skrovet bucklas in och töjs tills dess att det spricker.
Det lär nog kunna hända de flesta isklassade fartyg om de kolliderar med isen i för hög hastighet. Sjöfart i is är mer en fråga om att kontrollerat knuffa sig fram med reducerad fart snarare än att ramma isen i normal hastighet.

 

[nermander]

Tungt vatten har sin högsta densitet vid 11,6 C (jämfört med vanligt vattens 4,0 C)
Det säger ju ingenting om fasövergången, men is av tungt vatten kommer i alla händelser att flyta i 11-gradigt tungt vatten .

Enligt deckaren så sjönk isbitar av vanligt vatten om man la dem i tungt vatten. (Fast jag håller med om att det verkar lite ologiskt....)

Han tog alltså två glas, det ena med flaskvatten och det andra med det "mystiska" vattnet (som en cancersjuk bade blivit frisk av men andra dog av), och la is i bägge. I ena glaset flöt isen och i det andra sjönk den.

 

[GustavOh]

Enligt deckaren så sjönk isbitar av vanligt vatten om man la dem i tungt vatten. (Fast jag håller med om att det verkar lite ologiskt....)

Han tog alltså två glas, det ena med flaskvatten och det andra med det "mystiska" vattnet (som en cancersjuk bade blivit frisk av men andra dog av), och la is i bägge. I ena glaset flöt isen och i det andra sjönk den.

Ologiskt... eller hetl enkelt tokfel Jag tvivlar f.ö. dessutom starkt på att tungt vatten skulle bota en cancerpatient.

 

[Mezzner]

Ologiskt... eller hetl enkelt tokfel Jag tvivlar f.ö. dessutom starkt på att tungt vatten skulle bota en cancerpatient.

I den mån det skulle bota cancerns skulle man åtminston ändå bli lika sjuk som alla andra ovanpå det.
(Kunde inte låta blir att haka på en OT-riktning som var lite mer långsökt än vanligt!)

 

[MickeB]

Har inte läst om det där, men det finns väl minst två skäl till varför is i vattnet kan vara extra svårt att upptäcka.
Ett flak borde ju flyta så lågt att det inte sticker upp nämnvärt, trots att det kan vara både stort och tungt.
Finns det sedan sten infruset kan det väl vara hur tungt som helst. Vet inte om sånt förekommer men...
Dock måste det vara typ ingen risk att det "flyter" nånting 1 m under ytan - antingen sjunker det, eller så flyter det - men när det flyter så kan det förstås vara väldigt på gränsen, och flyta väldigt lågt.

Strömmar och olika vattentemperaturer kan rimligen göra det hela RIKTIGT komplicerat tvärtemot vad man tänker till en början...

Föremål i vatten påverkas av två krafter:
*föremålets vikt, som precis som i luft drar föremålet nedåt
*föremålets volym som tränger undan vatten och därmed "lyfter" föremålet uppåt

"en i en vätska nedsänkt kropp påverkas av en lyftkraft, som är lika stor som tyngden av den undanträngda vätskemängden", Arkimedes princip

Dvs ett föremål som väger 1 kg men tränger undan 2 liter vatten(ca 2 kg) kommer ha en positiv flytkraft med ca 1 kg och därmed flyta. Har föremålet samma vikt men volymen 0,5 L kommer det sjunka.

Givet att föremålet flyter(isberget i det här fallet) pressas en del upp över ytan. Denna del påverkas då bara av vikten som drar nedåt, utan att få lyftkraften som vattnet erbjuder.
Detta gör att ett föremål kan flyta tämligen stabilt men direkt det börjar sticka upp ovan ytan så stannar det.

o så en detalj:
Ett föremål som placeras på ytan och börjar sjunka kommer sjunka till botten. Ett föremål som placeras på tex 30 Meters djup men flyter kommer hamna på ytan. Dock:
ett föremål med en vikt som EXAKT motsvarar vikten på det vatten det tränger undan(dvs sin egen volym) kommer stanna på det djup man placerar det. Tex en dykare som på ett givet djup fyller på precis lagom mycket luft i sin torrdräkt för att kompensera sin vikt inkl luftflaskor, bly mm kommer stanna på det djup han/hon befinner sig. Kallas att vara viktlös trots att det egenligen är en balans mellan vikt och flytkraft.