Kamouflage?

[Staffan Andersson]

Tankeexperiment - ta en hög med skogsharar, sätt dom i en helt predatorfri miljö men allting annat konstant och vänta i 100.000 år eller nått liknande. Det finns ingen anledning tro vi kommer få se vita skogsharar därefter.....eller?

Predatorerna är anledningen till varför de byter päls, men ljuset är det som styr tidpunkten. Eller?
[Ändrat av öringen 2007-01-12 kl 13:15]

 

[Staffan Andersson]

isbjörnar är vita.

Men är inte det också en fråga om kamouflage? Nyttan av kamoflauget måste väl vara långt större än den värmemässiga nyttan som skillnaden mellan svart eller vit päls utgör?

 

[Jonas.O]

Tankeexperiment - ta en hög med skogsharar, sätt dom i en helt predatorfri miljö men allting annat konstant och vänta i 100.000 år eller nått liknande. Det finns ingen anledning tro vi kommer få se vita skogsharar därefter.....eller?

Predatorerna är anledningen till varför de byter päls, men ljuset är det som styr tidpunkten. Eller?
[Ändrat av öringen 2007-01-12 kl 13:15]

Prexis...på fikonspråk är predation ultimata orsaken medans förändringar i dagslängd, temperatur, hormoner, inneboende klocka etc är proximativa orsaker.

Ta bort det ultimata selektionstrycket och de proximata orsakerna kommer försvinna också sinom tid förutsatt de medför en kostnad för individen i fråga.

 

[Jonas.O]

isbjörnar är vita.

Men är inte det också en fråga om kamouflage? Nyttan av kamoflauget måste väl vara långt större än den värmemässiga nyttan som skillnaden mellan svart eller vit päls utgör?

Det är väl pudelns kärna lite granna....på vilken egenskap sker största urvalet sett ur ett längre tidsperspektiv....isloering eller kamouflage.

Nu förskjuts säkert denna balans nu när vi ändrar spelreglerna med förändringar i vårt klimat...


*snart är jag oxå med i Utsidans 300-klubb!!*

 

[K9FORCE]

isbjörnar är vita.

Men är inte det också en fråga om kamouflage? Nyttan av kamoflauget måste väl vara långt större än den värmemässiga nyttan som skillnaden mellan svart eller vit päls utgör?

Det är väl pudelns kärna lite granna....på vilken egenskap sker största urvalet sett ur ett längre tidsperspektiv....isloering eller kamouflage.

Givetvis är nyttan med kamouflaget uppenbar. Det ena utesluter ju inte det andra. Att sedan moder natur har lyckats kombinera två goda egenskaper i en färg är ju bara att gratulera till. Jag ville bara kommentera det faktum, att för alldeles för många människor så innebär en mörk päls att man är för varm på sommaren och en vit då följdaktligen att man fryser på vintern.
Vad som sedan var den ursprungliga triggern, kamouflage eller värmeupptagning, är nog lite som hönan och ägget.

 

[Jonas.O]

Givetvis är nyttan med kamouflaget uppenbar. Det ena utesluter ju inte det andra. Att sedan moder natur har lyckats kombinera två goda egenskaper i en färg är ju bara att gratulera till. Jag ville bara kommentera det faktum, att för alldeles för många människor så innebär en mörk päls att man är för varm på sommaren och en vit då följdaktligen att man fryser på vintern.
Vad som sedan var den ursprungliga triggern, kamouflage eller värmeupptagning, är nog lite som hönan och ägget.

Ett annat faktum är en tämligen allmän (miss-)uppfattning att organismer av olika slag är optimalt utvecklade (evolutionärt) i alla sammanhang. Snarare utgör de optimala kompromisser utifrån alla de krav som ställs på dom.

J

 

[Staffan Andersson]

Ja, vi får väl hoppas att evolutionen inte stannat av helt även om man i människans fall ofta får anledning att tro det

 

[Jonas.O]

Ja, vi får väl hoppas att evolutionen inte stannat av helt även om man i människans fall ofta får anledning att tro det

"Its just a question about time"........Evolutionen stannar inte av, den tar bara andra oförutsägbara (!?) vägar.....


J

 

[Raskesven]

Citat från "Rovdjurens liv och roll i nordisk natur", av Erik L. Lindström (forskare vid Grimsö i 20 år), 2001:

"I områden med pålitligt snötäcke har vintervita skogsharar haft större chans att undgå upptäckt än andra. Således byter skogshararna till vit vinterpäls i dessa områden. Längre söderut är snön inte lika pålitlig och en större andel av skogshararna är istället gråblå (sk. moharar) på vintern."

Det verkar alltså troligt att i fallet skogsharen kommer andelen moharar att öka och andelen som blir vita att minska över tiden, om vi nu har en växthuseffekt som leder till allt mer snöfattiga vintrar.

Raskesven