Är det tillåtet att ta ut avgifter på ställen där allemansrätten gäller?

[GustavOh]

Jag vet att jag börjar låta som en papegoja, men jag måste upprepa detta igen:

* Det är aldrig tillåtet att ta ut avgifter för aktiviteter som ingår i allemansrätten.
* Att åka skidor i naturen ingår i allemansrätten.
* Ett preparerat skidspår täcks inte av allemansrätten, vare sig det tas betalt eller inte.

Ovanstående tre punkter är inte min personliga åsikt. Det är så svensk lag ser ut.
Sedan är det en ständig gränsdragningsfråga mellan punkt två och tre där tvister måste avgöras. Oftast räcker sunt förnuft, ibland krävs avgörande i domstol.

 

[UteMats]

Precis, de som hävdar att länkad artikel är bakom betalvägg ljuger. Det är fult att ljuga. Däremot är det helt OK att ha olika åsikter.

Bara för att tydliggöra:
DN har, precis som Joanna skriver, låst upp sajten. Dock inte på det sättet att alla artiklar ligger öppna, utan du måste registrera dig med ett gratiskonto och vara inloggad för att få tillgång till hela tidningen. Att du kunde läsa en enstaka artikel utan att vara inloggad beror på att DN har ett system där besökare slumpvis kan läsa en artikel utan att vara inloggad. Om du går tillbaka och kollar runt lite så kommer du att upptäcka att du bara kan läsa mellan 5-20 procent av alla låsta artiklar utan att vara inloggad. Riktigt hur det slumpas har jag inte kunnat räkna ut.
(Jag prenumererar själv dock på DN, så jag har alltid tillgång till allt)

 

[Ooscar]

Visserligen bara ett examensarbete på kandidatnivå, men tror ändå den summerar rättsläget relativt väl:

https://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:1672082/FULLTEXT01.pdf

 

[Totteman]

”Intressant” diskussion..,not! Tycker att det är för mycket utanför trådens syfte.
Kanske bara jag, men..,

 

[NisseP]

Om er kommun tar ut spåravgifter så ska man bojkotta de spåren, men jag har bara sett dessa spåravgifter runt fjällanläggningarna - inte nere i stan och dess friluftsområden. Det verkar va Skistar, och liknande privata företag som är giriga och ska suga ut så mycket som möjligt. Fattas bara att de börjar med badavgifter på sommaren i småsjöarna runt omkring. I Orsa grönklitt finns fina badsjöar de gjort i ordning, men tror inte de kostar än. Det är konstigt, för annars är grönklittgruppen också ena giriga typer.

Privatisering är inte alltid så trevligt.

 

[z_bumbi]

Hur gjorde de förr i tiden innan de kom på att de kunna tjäna pengar på skidspåren? Antar att det var avlönand personal som lånade kommunernas maskiner på IP:n eller nåt.

Och sälen, grönklitt, idre och allt vad de heter, har alltid erbjudit spår för att locka dit skidturister som betalat på annat sätt (Mat, boende, parkering, liftkort m.m.). Men nu har de kommit på att de kan runda allemanrätten för att kalla nån annans mark för anläggning. Eller jag vet inte vems marken är, kanske är olika. I skidbacken är det ju ingen pistavgift, utan man betalar för åka upp med liften.

Förr i tiden gjorde några ett spår och åkte där, vanligen ett gäng efter skolan (det blev mörkt ganska så snabbt)
I något moderna tid så var det några frivilliga som gjorde spåren i mer organiserad form.
Kommunen körde några år men med tanke på att det är i Sörmland så hade de inte rätt utrustning eller pengar nog att ha två/tre personer där varje dag.
Sen köpte friluftsfrämjandet för egna pengar in en snöskoter, någon svetsade en spårsläde och några medlemmar gjorde spår utan ersättning. Sen avvecklades lokalföreningen och det kom inte heller någon snö under ett antal år.
Numera kör alpinklubben ut snö och lägger en liten runda alt som i år när det faktiskt finns snö så pistar de antagligen bara. De måste ändå förbinda båda nedfarterna så det blir inte många meter extra. De måste mig veterligen inte göra en slinga men det är en "kickback" till orten och i förlängningen sponsorerna.

Så vill man ha gqranterat gratis spår är det enkelt dvs spåra själv. Vill man av någon underlig anledning åka plastskidor varv efter varv på noga preparerade spår med belysning mm så kanske man får vara beredd att betala för det eller ta tummen ur något och ställa upp gratis i föreningsform.
Det kommer fortsätta vara en konflikt mellan "hur det var förr" och hur friluftslivet antagligen kommer fungera I framtiden. Var och en gör valet hur de vill se utvecklingen och hur mycket de gör för att styra processen men rätt väg är antagligen inte att envist hävda sin rätt enligt allemansrätten då allemansrätten bygger på hänsyn...

 

[-Fredrik-]

Om er kommun tar ut spåravgifter så ska man bojkotta de spåren, men jag har bara sett dessa spåravgifter runt fjällanläggningarna - inte nere i stan och dess friluftsområden. Det verkar va Skistar, och liknande privata företag som är giriga och ska suga ut så mycket som möjligt. Fattas bara att de börjar med badavgifter på sommaren i småsjöarna runt omkring. I Orsa grönklitt finns fina badsjöar de gjort i ordning, men tror inte de kostar än. Det är konstigt, för annars är grönklittgruppen också ena giriga typer.

Privatisering är inte alltid så trevligt.

Du kan väl sätta dig in i saken. Finns t.ex. flera betal spår runt Stockholm och jag antar att det finns på många andra ställen i Sverige utanför fjäll anläggningarna.

 

[-Fredrik-]

Samma uppfattning har en del om vandring i fjällen sommartid. En del tycker att man ska få vandra gratis på lederna.

Tror det kostar mer att preparera skidspår än att fixa leder.

Men leder och annan tillrättaläggning kostar pengar också. Någon måste betala. En nolltolerans mot betalning för det man använder i naturen kan i slutändan medföra att den tillrättaläggning folk vill ha inte kommer finnas. Några kommer självklart bli glada för det men knappast alla.

 

[NisseP]

Avgifter kan man ev ta av elitskidåkare eller såna så nyttjar dem som hårdträning på annat vis. Där borde väl klubbarna betala för spåren. Det är ju mest för deras skull man är så noga med prepareringen. För vanliga söndagsmotionärer som åker ett varv på 5 km-slingan 3 ggr/år är det bara snålt att ta betalt.

 

[joanna]

Jag vet att jag börjar låta som en papegoja, men jag måste upprepa detta igen:

* Det är aldrig tillåtet att ta ut avgifter för aktiviteter som ingår i allemansrätten.
* Att åka skidor i naturen ingår i allemansrätten.
* Ett preparerat skidspår täcks inte av allemansrätten, vare sig det tas betalt eller inte.

Ovanstående tre punkter är inte min personliga åsikt. Det är så svensk lag ser ut.
Sedan är det en ständig gränsdragningsfråga mellan punkt två och tre där tvister måste avgöras. Oftast räcker sunt förnuft, ibland krävs avgörande i domstol.

Konflikten/gränsdragningsproblemet uppstår dock, när det preparerade spåret begränsar andras möjlighet att fritt röra sig i naturen enligt allemansrätten (eller för den delen strandskyddslagen). Man skulle ju kunna påstå att då är det bara att kliva över spåret, men exempel med motionsslingor som i sin helhet omvandlas till skidspår och därmed inte kan nyttjas av löpare och flanörer har ju dykt upp i tråden, så konflikten är inte teoretisk. Någonstans där skulle man önska klarare regler - t ex att betalspår just inte får begränsa icke-nyttjares framkomlighet.

 

[GustavOh]

Var och en gör valet hur de vill se utvecklingen och hur mycket de gör för att styra processen men rätt väg är antagligen inte att envist hävda sin rätt enligt allemansrätten då allemansrätten bygger på hänsyn...

Precis vad jag försöker säga. Om man är emot den här utvecklingen så är allemansrättsargumentet en återvändsgränd.
Det är ingen naturlag att det skall bli mer och mer betalspår och färre och färre "allemansspår", men vill man motverka det så räcker det inte att klaga. Det krävs politiskt arbete och/eller handfasta insatser i idella föreningar. Säg inte att "någon måste. Var "någon" själv.

Avgifter kan man ev ta av elitskidåkare eller såna så nyttjar dem som hårdträning på annat vis. Där borde väl klubbarna betala för spåren. Det är ju mest för deras skull man är så noga med prepareringen. För vanliga söndagsmotionärer som åker ett varv på 5 km-slingan 3 ggr/år är det bara snålt att ta betalt.

Jag misstänker att EN anledning att ta betalt för spåren är att man vill slippa "fel" skidåkare.
Vasaloppsaspiranter och tävlingsåkare vill nog helst inte samsas med alltför långsamma och vingliga åkare.

 

[GustavOh]

Konflikten/gränsdragningsproblemet uppstår dock, när det preparerade spåret begränsar andras möjlighet att fritt röra sig i naturen enligt allemansrätten (eller för den delen strandskyddslagen). Man skulle ju kunna påstå att då är det bara att kliva över spåret, men exempel med motionsslingor som i sin helhet omvandlas till skidspår och därmed inte kan nyttjas av löpare och flanörer har ju dykt upp i tråden, så konflikten är inte teoretisk. Någonstans där skulle man önska klarare regler - t ex att betalspår just inte får begränsa icke-nyttjares framkomlighet.

Ja. Precis så.
Att hindra någons rörlighet (till fots eller på skidor) är i på riktigt konflikt med allemansrätten. Oavsett om hindret är en avgift eller en lokal ordningsstadga som säger att man bara får skida där.

Och vill man begränsa köpespåren är det där man skall angripa dem.