Är det tillåtet att ta ut avgifter på ställen där allemansrätten gäller?

[Malmstroem]

Nu börjar vi komma utanför trådämnet -- områden där allemansrätten gäller.

När det gäller skidspår så har du också ett markägarperspektiv på det hela. Om markägaren väljer att anlägga en åker får du inte trampa in och förstöra den. Det är inget som allemansrätten ger dig rätt till. På samma sätt bör en markägare ha rätt att anlägga ett skidspår utan att behöva få det förstört av någon som utnyttjar sin "allemansrätt". Jag är långt ifrån säker att du kan gräva en solgrop i skidspåret utan att det kan få konsekvenser.

Allemansrätten är något jag tycker vi ska värna. Men det betyder inte att den ska användas för att förbjuda markägare att utnyttja sin mark på det sätt de vill inom vad som i övrigt är tillåtet. I alla fall inte för mig.

 

[tango]

Nu börjar vi komma utanför trådämnet -- områden där allemansrätten gäller.

När det gäller skidspår så har du också ett markägarperspektiv på det hela. Om markägaren väljer att anlägga en åker får du inte trampa in och förstöra den. Det är inget som allemansrätten ger dig rätt till. På samma sätt bör en markägare ha rätt att anlägga ett skidspår utan att behöva få det förstört av någon som utnyttjar sin "allemansrätt". Jag är långt ifrån säker att du kan gräva en solgrop i skidspåret utan att det kan få konsekvenser.

Allemansrätten är något jag tycker vi ska värna. Men det betyder inte att den ska användas för att förbjuda markägare att utnyttja sin mark på det sätt de vill inom vad som i övrigt är tillåtet. I alla fall inte för mig.

Jag hjälper Malmstroem att förtydliga var allemansrätten gäller:
Allemansrätten gäller "naturen" (skog och mark").

I skog och mark kan det gå skidspår, maskin-anlagda eller "spontanspårade", på natursnö eller konstsnö eller blandningar därav.

Annan mark som te x stad (t ex stadsplanerat område), parker, anläggning (industri, golfbana eller fotbollsplan) eller åkrar är inte "naturen" ("skog och mark") och omfattas därför inte av allemansrätten.
Det kan vara fritt, eller inte, att vistas på annan mark, kan dessutom variera på olika tider men det har inte med allemansrätten att göra.

Detta måste tydligen upprepas ofta i denna tråden.

Läser in...

www.naturvardsverket.se

/Patrik

 

[joanna]

(...) Allemansrätten är något jag tycker vi ska värna. Men det betyder inte att den ska användas för att förbjuda markägare att utnyttja sin mark på det sätt de vill inom vad som i övrigt är tillåtet. (...)

Inom vad som i övrigt är tillåtet kan dock vara ett helt avgörande förbehåll, och brukar därför prövas i icke helt självklara fall. Varken den nya åkern eller nyanlagda skidspåret får inskränka allmänhetens tillträde till det s.k. "rörliga friluftslivet" på ett sätt som strider mot bestämmelserna i t ex gällande områdes- eller detaljplan.

 

[Malmstroem]

Ja, jag tycker inte heller att markägare ska få göra precis vad de vill.

Men på det stora hela måste markägarna få utnyttja sin mark på det sätt de finner lämpligt. Annars får vi ett rätt stagnerande samhälle där ingenting kan förändras, inga bostäder byggas etc, etc.

 

[GustavOh]

Precis så, joanna och Malmstroem.

Och som jag skrev för ett antal sidor sedan i denna tråden är det just där man borde reglera eventuella betalspår, för att passa in i svensk förvaltningstradition.
Om man slog fast i lag eller praxis att spår av "betalkvalitet" i sig utgör en begränsning av det rörliga friluftslivet (vilket ju är sant oavsett pris) och att obligatoriska avgifter begränsar yttelrigare i väsentlig grad så hamnar vi i en hyfsad kompromiss.

Det är fortfarande möjligt att anlägga betalspår för den som tror att det bär sig.
Det blir alltid ett tillståndsärende när någon anlägger betalspår eller börjar ta betalt i en befintlig anläggning. Med sedvanlig möjlighet till överklagande etc. Med andra ord, det räcker inte att säga "nu tar vi betalt".

 

[HasseQ]

Se inlägg #3, inte tillåtet att ta avgift där allemansrätten gäller, dvs utanför hus & tomt & hemfridszon & plantering odyl. Enkelt.

 

[GustavOh]

Se inlägg #3, inte tillåtet att ta avgift där allemansrätten gäller, dvs utanför hus & tomt & hemfridszon & plantering odyl. Enkelt.

Som jag redan skrivit ett dussin gånger: Det handlar inte om ifall man kan ta ut avgift för saker som ryms inom allemansrätten (det kan man inte) utan om ifall allemansrätten alltid gäller i skidspår.

Du skriver ju själv "utanför hus & tomt & hemfridszon & plantering odyl."
Frågan är vad som ryms inom "odyl". Vi har åtminstone ett fall där en domstol säger att just det skidspåret hör till "odyl". Det betyder inte att alla skidspår gör det, men det betyder definitivt att skidspår kan göra det. Det betyder heller inte att inte lag och praxis kan ändras åt ena eller andra hållet.

 

[tango]

Se inlägg #3, inte tillåtet att ta avgift där allemansrätten gäller, dvs utanför hus & tomt & hemfridszon & plantering odyl. Enkelt.

Ingen motsäger hitlls att allemansrätten inte gäller nära hus, i hemfridszon och i plantering.

Allemansrätten gäller inte heller i anläggning.

Allemansrätten gäller i naturen, i skog och mark.

Men du verkar envis med att inte vilja inse att diskussionen handlar om vad som är en anläggning respektive vad som inte är det.

Så frågan var gränsen mellan anläggning (omfattas ej av allemansrätten) och naturen, skog och mark (omfattas av allemansrätten) går, strikt juridiskt.

Hade det varit enkelt hade vi inte haft en tråd på 26 sidor här på utsidan.

/Patrik

 

[NisseP]

Anläggning – Wikipedia

sv.wikipedia.org

 

[HasseQ]

Se inlägg #3, inte tillåtet att ta avgift där allemansrätten gäller, dvs utanför hus & tomt & hemfridszon & plantering odyl. Enkelt.

Dom som inte fattar allemansrätten kan läsa på hos Naturvårdsverket.

 

[tango]

Anläggning – Wikipedia

sv.wikipedia.org

Vi kan köra repris, detta är inte allemansrättens definition av anläggning.
Du kan igen anföra att myndigheter borde ensa sin terminologi men det hjälper inte i detta fallet.

/Patrik

 

[tango]

Se inlägg #3, inte tillåtet att ta avgift där allemansrätten gäller, dvs utanför hus & tomt & hemfridszon & plantering odyl. Enkelt.

Dom som inte fattar allemansrätten kan läsa på hos Naturvårdsverket.

Med hävnisning till din egen uppmaning ber jag dig att läsa denna sida:

Avgifter för skidspår

Alla ska ha tillgång till naturen enligt allemansrätten. Så står det i regeringsformen. Naturvårdsverket menar därför att det inte är möjligt att ha tvingande avgifter för längdskidåkning på mark där allemansrätten gäller. För att kunna ta ut avgifter måste skidspåret vara en anläggning i...

www.naturvardsverket.se

Särskilt de tre sista styckena:
"Det finns en dom från Högsta förvaltningsdomstolen (HFD) från november 2012. Det är en prövning om ett beslut av Mora kommun strider mot ”lag och författning”. Domen handlar om ett skidspår som kommunen tar ut en avgift för. Domstolen kommer fram till att beslutet inte står i strid mot allemansrätten.

HFD lyfter fram att avgifter bara är möjliga om arrangören lagt ner betydande kostnader i form av arbete och material vilket var fallet i Mora. Det innebär ingen generell rätt att ta ut tvingande avgifter. Man lyfter också fram situationen i området där det finns stora arealer som även fortsättningsvis är allemansrättsligt tillgängliga.

Det är inte en dom i en allmän domstol. Uppstår konflikter kring allemansrätten mellan allmänheten och en markägare är det en civilrättslig fråga som hör hemma i en allmän domstol. Det finns inga sådana avgöranden ännu."

Såeldes kan man ta ut agift för skdispår, i Mora kommun men å andra sidan ger inte domen heller någon generel rätt att ta betalt, därav 26 sidor diskussion.

Hur du får det till solklart är för mej en gåta.

/Patrik