Värmeljus i tält
- Trådstartare frisom
- Start datum
teoretiskt försök
Vad sägs om följande resonemang?
Ett värmeljus väger ca 16g. 1g fett har energiinnehåll ca 7kcal dvs ca 28 kJ. Energiinnehåll i ett värmeljus W = 448 kJ. Brinntid T = ca 5h = 18 000 s vilket ger effekten P = W/T = 25W?
Borde ge rätt storleksordning även om antagandet om fettets energiinnehåll bygger på "näringsvärdet". Detta mäts, om jag minns rätt, med förbränning enligt standardiserad metod.
Mvh Kalle G
frisom; sa:
Vad sägs om följande resonemang?
Ett värmeljus väger ca 16g. 1g fett har energiinnehåll ca 7kcal dvs ca 28 kJ. Energiinnehåll i ett värmeljus W = 448 kJ. Brinntid T = ca 5h = 18 000 s vilket ger effekten P = W/T = 25W?
Borde ge rätt storleksordning även om antagandet om fettets energiinnehåll bygger på "näringsvärdet". Detta mäts, om jag minns rätt, med förbränning enligt standardiserad metod.
Mvh Kalle G
Lästips
ANNONS
Stabil sikt för skarpa naturupplevelser – Nikons nya kikare lyfter blicken
STABILIZED S ger stadig bild i varje ögonblick. Skarp optik, låg vikt och lång batteritid gör dig redo att se mer.
Apropå värmeljus,
Ljuseffekt i watt är nog ingen bra kombination. Watt är ett mått på effekt och när man talar om ljusstyrka är enheten candela. 1 candela motsvarar ljuset från ett stearin lju på 1 m avstånd om jag minns rätt.
Två viktigare "effekter" att ta hänsyn till är nog att om man använder sig av värmeljus med flera vekar och kanske någon form av lykta eller burk, är att värmen som alstras kan göra att paraffinet inte bara smälter i värmeljuset, utan t o m börjar koka/förgasas varvid lågan blir mycket högre och risken för problem blir ganska stor. Var försiktig helt enkelt, och tänk efter före.
Den andra trevligare "effekten" är att man inte behöver höja temperaturen särskilt mycket för att det ska bli torrare i luften i tältet. Det faktum att det är aningen varmare luft inne i tälte än utanför gör att vattnet i luften inte längre vill fälla ut, och det är ju främst denna fukt man upplever besvärande. Lyckas man även höja tempen på tältduken en aning (det gör man) så blir det nästan gemytligt.
Om jag nu börjar svamla om vad som händer i "Fuktig-luft-diagrammet" och i övrigt termodynamiskt uppfattas jag antagligen som ett forumtroll...
Jag nöjer mig istället med att konstatera att den ganska lilla fotogenlykta jag har i min lilla kabinbåt effektivt håller råheten borta och succesivt torkar bort kondensen som lätt bildas i en mindre båt. Lyktan känns mycket effektiv och brandsäker, men är rätt krånglig att bära med vid vandring. Men vid t ex kajakfärder tycker jag det bör funka (har dock aldrig paddlat på sena hösten).
Ljuseffekt i watt är nog ingen bra kombination. Watt är ett mått på effekt och när man talar om ljusstyrka är enheten candela. 1 candela motsvarar ljuset från ett stearin lju på 1 m avstånd om jag minns rätt.
Två viktigare "effekter" att ta hänsyn till är nog att om man använder sig av värmeljus med flera vekar och kanske någon form av lykta eller burk, är att värmen som alstras kan göra att paraffinet inte bara smälter i värmeljuset, utan t o m börjar koka/förgasas varvid lågan blir mycket högre och risken för problem blir ganska stor. Var försiktig helt enkelt, och tänk efter före.
Den andra trevligare "effekten" är att man inte behöver höja temperaturen särskilt mycket för att det ska bli torrare i luften i tältet. Det faktum att det är aningen varmare luft inne i tälte än utanför gör att vattnet i luften inte längre vill fälla ut, och det är ju främst denna fukt man upplever besvärande. Lyckas man även höja tempen på tältduken en aning (det gör man) så blir det nästan gemytligt.
Om jag nu börjar svamla om vad som händer i "Fuktig-luft-diagrammet" och i övrigt termodynamiskt uppfattas jag antagligen som ett forumtroll...
Jag nöjer mig istället med att konstatera att den ganska lilla fotogenlykta jag har i min lilla kabinbåt effektivt håller råheten borta och succesivt torkar bort kondensen som lätt bildas i en mindre båt. Lyktan känns mycket effektiv och brandsäker, men är rätt krånglig att bära med vid vandring. Men vid t ex kajakfärder tycker jag det bör funka (har dock aldrig paddlat på sena hösten).
Jag kunde aldrig i min vildaste fantasi ana att der var så jävla komplicerat att elda med värmeljus!
Mannen frågade hur han kunde få fukten ur tältet och kläder. Det beror på var man är, i skogen gör man upp eld och torkar eländet.
På fjället klär man på sig sina blöta kläder, står och går med GTX kläder i vinden så torkar allt upp.
Regnar det dag ut och dag in så går man till närmaste stuga eller så går man hem....*mutter*... // Roland
Mannen frågade hur han kunde få fukten ur tältet och kläder. Det beror på var man är, i skogen gör man upp eld och torkar eländet.
På fjället klär man på sig sina blöta kläder, står och går med GTX kläder i vinden så torkar allt upp.
Regnar det dag ut och dag in så går man till närmaste stuga eller så går man hem....*mutter*... // Roland
Underbarat men svar som berör frågan
På fjället klär man på sig sina blöta kläder, står och går med GTX kläder i vinden så torkar allt upp.
Regnar det dag ut och dag in så går man till närmaste stuga eller så går man hem....*mutter*... // Roland [/QUOTE]>>
Med risk för att vara kaxig men när man kommer till mutterstadiet och går hem så har man visat att man inte är proffs. Det hela går ut på att klara även denna sits och att elda då det är fukt fan över allt är inte lätt. Men jag väntar mig påhugg om att även det är en sport. Möjligen är det ett uppslag till nästa slinga.
Det där med 25 W tycker jag känns rätt rimligt och jag bedömmer nog det borde vara rätt vettigt att ha med sig en ljusstump både för trevnaden och värmen. Sedan de där lamporna för gasol är väl som gasolkök att de slutar fungera vid lägre temp? Men jag kommer nog att skaffa mig en sån lampa just för smidigheten och mysfaktorn.
//JZ
På fjället klär man på sig sina blöta kläder, står och går med GTX kläder i vinden så torkar allt upp.
Regnar det dag ut och dag in så går man till närmaste stuga eller så går man hem....*mutter*... // Roland [/QUOTE]>>
Med risk för att vara kaxig men när man kommer till mutterstadiet och går hem så har man visat att man inte är proffs. Det hela går ut på att klara även denna sits och att elda då det är fukt fan över allt är inte lätt. Men jag väntar mig påhugg om att även det är en sport. Möjligen är det ett uppslag till nästa slinga.
Det där med 25 W tycker jag känns rätt rimligt och jag bedömmer nog det borde vara rätt vettigt att ha med sig en ljusstump både för trevnaden och värmen. Sedan de där lamporna för gasol är väl som gasolkök att de slutar fungera vid lägre temp? Men jag kommer nog att skaffa mig en sån lampa just för smidigheten och mysfaktorn.
//JZ
Re: teoretiskt försök
Jo, det väl lika bra att tillägga att den optiska effekten (synligt ljus) är försummad i resonemanget ovan
Dubbelkoll med uppgifter från nätet på energiinnehåll i eldningsolja (10 MWh/ton) ger med massa och brinntid som ovan effekten P = 16g * 10 Wh/g / 5h = 32W.
Mvh Kalle G igen
Kalle G; sa:
Jo, det väl lika bra att tillägga att den optiska effekten (synligt ljus) är försummad i resonemanget ovan
Dubbelkoll med uppgifter från nätet på energiinnehåll i eldningsolja (10 MWh/ton) ger med massa och brinntid som ovan effekten P = 16g * 10 Wh/g / 5h = 32W.
Mvh Kalle G igen
Re: Underbarat men svar som berör frågan
Bergern är kvar till nänsta kontinentalkrock men jag är bara här en begränsad tid som jag kan göra något klokar med än att sitta dyngsur å huttra i ett tält med ett värmeljus. // Roland
Tvärtom är det den som fattar när det är dags att dra sig in i govärmen som är proffs. Kaxarna fryser ihjäl mitt i sommaren eller får plockas hem med koptern.frisom; sa:
Bergern är kvar till nänsta kontinentalkrock men jag är bara här en begränsad tid som jag kan göra något klokar med än att sitta dyngsur å huttra i ett tält med ett värmeljus. // Roland
Vinter tur
Tvärtom är det den som fattar när det är dags att dra sig in i govärmen som är proffs.
>>
Jo men visst ligger det något i vad du säger och med stor respekt för att jag ev har mindre erfarenhet än många här på slingan så skulle jag se det som att jag missat något om jag tvingas avbryta en tälttur på fjället pga regn.
Men här sitter vi och är kaxiga och hela tiden är vi på ställen där det finns möjlighet att med en dags vandring och lite djävla anamma komma under tak. Man får vara mycket ödmjuk mot de som ger sig ut på mer avlägsna ställen. Ängnade några kvällar åt boken "Nordväst passagen" och jag tror jag tar en kopp kaffe.
Tvärtom är det den som fattar när det är dags att dra sig in i govärmen som är proffs.
>>
Jo men visst ligger det något i vad du säger och med stor respekt för att jag ev har mindre erfarenhet än många här på slingan så skulle jag se det som att jag missat något om jag tvingas avbryta en tälttur på fjället pga regn.
Men här sitter vi och är kaxiga och hela tiden är vi på ställen där det finns möjlighet att med en dags vandring och lite djävla anamma komma under tak. Man får vara mycket ödmjuk mot de som ger sig ut på mer avlägsna ställen. Ängnade några kvällar åt boken "Nordväst passagen" och jag tror jag tar en kopp kaffe.
Trevekiga sterinvärmeljus
eldas med fördel i kastrullen, värmer bra och brinner med halvhög låga. Torkar upp tältet samt lyser mycket bra!
Diselvärmeljus (Parrafinerad disel) med tre vekar kan ej eldas i tält då de sotar och fräser samt i bland skvätter!
Den som inte prövar hemma först, får oftast vissa överaskningar på färden....
Fotogenlampor skall fyllas "lagom" så att de eldas torra eftersom alla läcker och luktar...
Den som inte törs avbryta och/eller inte kan elda när det behövs bör stanna hemma! Alternativt öva på att våga avbryta och lära sig elda....
Go tur
Johan K
eldas med fördel i kastrullen, värmer bra och brinner med halvhög låga. Torkar upp tältet samt lyser mycket bra!
Diselvärmeljus (Parrafinerad disel) med tre vekar kan ej eldas i tält då de sotar och fräser samt i bland skvätter!
Den som inte prövar hemma först, får oftast vissa överaskningar på färden....
Fotogenlampor skall fyllas "lagom" så att de eldas torra eftersom alla läcker och luktar...
Den som inte törs avbryta och/eller inte kan elda när det behövs bör stanna hemma! Alternativt öva på att våga avbryta och lära sig elda....
Go tur
Johan K
Energiinnehåll
En snabb koll på nätet ger att paraffin har ett energiinnehåll på ca 42 kJ/g. Räkneexemplet ger då att effekten blir runt 37 W från ett värmeljus.
Den optiska effekten från ett ljus är låg. Det man uppfattar som gult ljus är svartkroppsstrålning från heta sotpartiklar i lågan. Effektiviteten är kanske några tusendelar, dvs den optiska effekten är i storleksordningen en tiondels watt.
Man kan även jämföra med energiinnehållet i andra bränslen:
etanol 29.7 kJ/g
metanol 22.7 kJ/g
metan 55.5 kJ/g
propan 50.3 kJ/g
bensin 46 kJ/g
fotogen 46 kJ/g
diesel 45 kJ/g
Gasol är alltså bränslet med högst energiinnehåll, medan sprit är sämst.
Johannes
En snabb koll på nätet ger att paraffin har ett energiinnehåll på ca 42 kJ/g. Räkneexemplet ger då att effekten blir runt 37 W från ett värmeljus.
Den optiska effekten från ett ljus är låg. Det man uppfattar som gult ljus är svartkroppsstrålning från heta sotpartiklar i lågan. Effektiviteten är kanske några tusendelar, dvs den optiska effekten är i storleksordningen en tiondels watt.
Man kan även jämföra med energiinnehållet i andra bränslen:
etanol 29.7 kJ/g
metanol 22.7 kJ/g
metan 55.5 kJ/g
propan 50.3 kJ/g
bensin 46 kJ/g
fotogen 46 kJ/g
diesel 45 kJ/g
Gasol är alltså bränslet med högst energiinnehåll, medan sprit är sämst.
Johannes
Kan verka enkelt, men vänta tills vi förklarat...
Att torka luft är inte så enkelt som det måhända verkar... För visst sjunker den relativa fuktigheten drastiskt när man värmer luften (dvs den känns torrare), men å andra sidan tillför den öppna lågan ganska mycket vatten. Nettoeffekten torde bli negativ, särskilt om luften sedan får kallna utan ventilation.
Att elda med öppen låga kan alltså bli som att springa sig svettig i kläderna. Man blir varm, men när man sedan stannar, kommer man att frysa mer än tidigare.
En värmekälla vars förbränningsgaser leds ut genom separat ledning (t.ex. en kamin med skorsten) blir därför mycket effektivare än samma värmekälla om den avger förbränningsgaserna till det rum man önskar torka.
Paradoxalt nog är luften inne i tältet alltid fuktigare än luften utanför, även när det ösregnar! Det beror på all den fukt vi tillför genom våra våta kläder, utandningsluft osv. Enklaste sättet att få bort fukt är alltså ventilation, massor med ventilation. Glöm Moster Elsas varningar för tvärdrag...
hälsningar
Jens
Att torka luft är inte så enkelt som det måhända verkar... För visst sjunker den relativa fuktigheten drastiskt när man värmer luften (dvs den känns torrare), men å andra sidan tillför den öppna lågan ganska mycket vatten. Nettoeffekten torde bli negativ, särskilt om luften sedan får kallna utan ventilation.
Att elda med öppen låga kan alltså bli som att springa sig svettig i kläderna. Man blir varm, men när man sedan stannar, kommer man att frysa mer än tidigare.
En värmekälla vars förbränningsgaser leds ut genom separat ledning (t.ex. en kamin med skorsten) blir därför mycket effektivare än samma värmekälla om den avger förbränningsgaserna till det rum man önskar torka.
Paradoxalt nog är luften inne i tältet alltid fuktigare än luften utanför, även när det ösregnar! Det beror på all den fukt vi tillför genom våra våta kläder, utandningsluft osv. Enklaste sättet att få bort fukt är alltså ventilation, massor med ventilation. Glöm Moster Elsas varningar för tvärdrag...
hälsningar
Jens
Re: Kan verka enkelt, men vänta tills vi förklarat...
Dessutom kan möjligheten att värma luften vara skillnaden mellan liv och död om man blir nedkyld oavsett om luften är fuktig eller inte.
/Hans
Jens, jag är inte säker på att du har rätt här. Detta med ventilation/luftfuktighet är något som diskuterats mycket när det gäller kalla vindar på hus. De 20 åren har MYCKET ventilation ansetts vara lösningen, men man har ändå fått fuktproblem. Statens provningsanstallt har undersökt detta och kommit fram till motsatt slutsats alltså telativt lite ventilation http://www.sp.se/energy/files/Uteluftsvent vindar.pdf . Därmed ökar temperaturen på vinden och den relativa luftfuktigheten minskar (RH%). En temperaturökning på 5 grader minskar RH% med 26%. Detta torde inte var oväsäntligt även i ett tält. När det gäller tillförandet av H2O vid eldningen är jag osäker. Var kommer vattnet ifrån? Om den nu bildas vid förbränningen kan det väl inte rimligtvis blir mer viktmässigt än vad parafinet väger? Alltså inte så mycket.kajaken@yahoo.com; sa:
Dessutom kan möjligheten att värma luften vara skillnaden mellan liv och död om man blir nedkyld oavsett om luften är fuktig eller inte.
/Hans
