Tråd för klimatdebatt

[Valpolicella]

Frågan är väl egentilgen inte om vad de poltistiska partier står för, eller vilket drivmedel vi ska ha.
Vad de handlar om är ju att vi förbfrukar långt mycket mer energi än vi har behov för.
Sveriges Overshot day inträffade den 4 april i år, när når vi dit nästa år?
Ska jordens befolkning konsumera som vi, behövs det 6 planeter av Madre Tierra, enligt forskare.
Vad tänker ni om det?
Skulle va trevligt om man diskuterade hur vi kan minska beroendet av energi, i alla former.
Alltså inte bara drivmedel.
Varför används stora delar av all fisk till djurfoder och inte till vårt matbord? t.ex

 

[Totteman]

Frågan är väl egentilgen inte om vad de poltistiska partier står för, eller vilket drivmedel vi ska ha.
Vad de handlar om är ju att vi förbfrukar långt mycket mer energi än vi har behov för.
Sveriges Overshot day inträffade den 4 april i år, när når vi dit nästa år?
Ska jordens befolkning konsumera som vi, behövs det 6 planeter av Madre Tierra, enligt forskare.
Vad tänker ni om det?
Skulle va trevligt om man diskuterade hur vi kan minska beroendet av energi, i alla former.
Alltså inte bara drivmedel.
Varför används stora delar av all fisk till djurfoder och inte till vårt matbord? t.ex

Världens behov av energi är stort. Det blir fler människor på jorden som går från utvecklingsländer till industriländer. Asien har gjort resan och snart är många länder i Afrika på väg.
Det behövs mat och energi.
Det behövs stabilitet i länder, för att kunna utvecklas. Krig är exempelvis ingen som gynnar utvecklingen i ett land. Ett exempel på det är Sudan som nu är Sudan och Sydsudan. Den katastrof som pågår i området är tragiskt. Tänk om vapen inte fanns...
Nog om det...krig var lite OT.

Det används för mycket resurser där man kan köpa nytt hela tiden.

Ser inte fram mot Super El Nino...som kommer att få förödande konsekvenser om förståsigpåarna har rätt.

Det var lite blandat i detta inlägg.

 

[Dajm]

Frågan är väl egentilgen inte om vad de poltistiska partier står för, eller vilket drivmedel vi ska ha.
Vad de handlar om är ju att vi förbfrukar långt mycket mer energi än vi har behov för.
Sveriges Overshot day inträffade den 4 april i år, när når vi dit nästa år?
Ska jordens befolkning konsumera som vi, behövs det 6 planeter av Madre Tierra, enligt forskare.
Vad tänker ni om det?
Skulle va trevligt om man diskuterade hur vi kan minska beroendet av energi, i alla former.
Alltså inte bara drivmedel.
Varför används stora delar av all fisk till djurfoder och inte till vårt matbord? t.ex

Det är en konsekvens av de fria krafterna och kapitalismen, Man vill ha mer och mer hela tiden. Och det enda stopp som tycks finnas är att planeten går under eller man själv.

Frihet under ansvar och att sluta roffa åt sig, är inget människan är så bra på. Det ska va mer och mer till nåt går spricker.

Jag är väl inte kommunist egentligen men tanken att begränsa utbudet med politiska medel känns ändå rätt lockande.
Folk är för dumma för sitt eget bästa. Iaf här i väst. Det är för fritt.

 

[tango]

Jag har också varit inne på det dom senaste åren.
Jag har en lastbilskollega som kör en 2026 års Scania vätgasbil.

Han körde tidigare en Scania V8 16 l motor med 580 hk och för 1 månad sen fick han vätgasbilen som har en 13 l motor med 410 hk.

Han sågar vätgasdriften rakt av för nu har han ingen maskulin 16 l motor med ett rejält V8-muller och den lilla gasdrivna leksaksmotorn svimmar när han väger 64 ton och han måste tanka 2 ggr/arbetsdag och det tar 20 min/tankning.

Han vill ha tillbaka sin gamla bil men hans åkare tvärvägrar pga att dom ska miljöprofilera sig för att få körningar åt Trafikverket.

Vätgasen är enormt kall - gissar på mer än 100 minusgrader, så det är inte läge att slicka på tankpistolen.

Kollegan sågar vätgasdrift rakt av men jag är helt övertygad om att det är så det får bli när MP har insett att vanligt folk har inte råd med elbilar och att gruvdriften för att få fram alla mineraler är varken miljövänlig eller fairtrade med den arbetsmiljön och lön!

Motorljud finns som mp3-filer eller motsvarande och även personbilar (t ex vissa BMW) kan ställas i olika ljudlägen så föraren hör ett fiktivt motorljud.

https://www.bmw.se/sv/shop/ls/dp/ISS_Offer_se

Att tanka i 20 minuter borde vara en planeringssak då det ju enligt lag påbjuds förarvila med jämna mellanrum, är det inte max körtid 4h15min som sedan sak följas av minst 30 min rast. Eller tankning räknas som arbete också och får inte ske på rast?

/Patrik

 

[tango]

Vätgas…det är framtiden. Utmaningen är säkerheten samt att elektrolysörerna är dyra i nuläget. Tror dock på småskalig och lokal vätgasproduktion.
Ni vet var ni hörde det först 🙂

Vill nog inte säga att jag hörde det först här men om man får till säker lagring så är det en god ide tror jag:
Stor skala:

HYBRIT: Storskalig lagring av fossilfri vätgas framgångsrikt bevisad

HYBRIT:s pilotprojekt för vätgaslagring är nu avslutat och redovisat för Energimyndigheten. Resultaten visar att det är tekniskt möjligt att lagra fossilfri vätgas för tillverkning av fossilfritt järn och stål i industriell skala. Detta kan även sänka den rörliga driftskostnaden för...

group.vattenfall.com

Småskalighet:

Småskalig vätgasproduktion: Framtidens energi i dina händer

Småskalig vätgasproduktion: Lär dig om fördelarna, tekniker och kostnader för vätgasframställning i mindre skala. Bli expert på förnybar energi idag!

vatgasbloggen.se

MSB om säker lagring:

Småskalig vätgaslagring i byggnader och tankstationer

Projektet har undersökt olika aspekter av säker vätgashantering.

forskning.msb.se

Kan man sedan dessutom tanka bilen med vätgas så blir det ännu bättre ekonomi:

Vätgasfordon

BMW vätgasbil - iX5 Hydrogen

BMW har under årens lopp utforskat möjligheten att använda vätgas för bilar. Läs mer om detta och BMW iX5 Hydrogen i denna guide!

vatgasbloggen.se

/Patrik

 

[StorUgglan]

Var ju tvungen att fråga AI. Ser ju intressant ut ...

Vätgasbil: Hur mycket vätgas krävs för att köra 50 mil, är den komprimerad, hur stor volym, vad kostar det, hur tankar man.


Bra frågor – låt oss ta det steg för steg och hålla det på “vardagsnivå”.

Hur mycket vätgas för 50 mil?​

Moderna vätgasbilar (t.ex. Toyota Mirai) ligger ungefär runt
0,8 kg va¨tgas per 100 km

• För 50 mil (500 km):

0,8⋅5≈4 kg va¨tgas
Så räkna grovt med cirka 4 kg vätgas.

Är vätgasen komprimerad och hur stor volym blir det?​

• Tryck: Vätgas i personbilar lagras nästan alltid vid cirka 700 bar.
• Densitet vid 700 bar: ungefär 40 kg/m³ (förenklad tumregel).

Om du behöver 4 kg:
Volym=4 kg40 kg/m3≈0,1 m3=100 liter
Alltså: 4 kg vätgas motsvarar ungefär 100 liter tankvolym vid 700 bar. I praktiken sitter detta fördelat i flera cylindriska komposittankar i bilen (typ totalt 120–150 liter tankvolym för 5–6 kg vätgas).

Vad kostar det att köra 50 mil?​

Nuvarande ungefärligt pris i Sverige ligger runt 90 kr/kg vätgas.

• För 4 kg:

4 kg⋅90 kr/kg=360 kr
Så 50 mil kostar ungefär 360 kr, vilket motsvarar cirka 7–8 kr/mil med den här förbrukningen (samma källa anger ca 9 kr/mil för Mirai, så vi är i rätt härad).

Hur tankar man en vätgasbil?​

Själva tankningen känns ganska lik bensin/diesel för föraren, men tekniken bakom är mer avancerad.

• 1. Ankomst: Du kör fram till en vätgastankstation och väljer 700 bar-pumpen (för personbil).
• 2. Koppla munstycket:
  • Du ansluter ett speciellt högtrycksmunstycke till bilens tankanslutning.
  • Det låses mekaniskt så att det sitter helt tätt.
• 3. Kommunikation:
  • Bilen och pumpen “pratar” med varandra elektroniskt (temperatur, tryck, maxnivå).
• 4. Fyllning:
  • Vätgasen fylls på stegvis under högt tryck.
  • Tar oftast 3–5 minuter för en full tank, ungefär som att tanka fossilbil.
• 5. Klart:
  • Pumpen stannar automatiskt när tanken är full.
  • Du låser upp munstycket, hänger tillbaka det och betalar.

 

[StorUgglan]

Fortsatte att fråga AI. Det finns tydligen 1 eller 2 tankstationer i Sverige, och bilarna är dyrare än elbilar.

För några år sen så exploderade en tankstation och totalförstördes, och det satte i princip stopp för det spåret.

 

[niking]

Det var väl även en vätgaskonverterad buss som körde in i en bro och exploderade för 7 år sedan. Så vätgas har ju sina brister.
Källa: YouTube https://share.google/vlUHPbNRvXEu0cUM7
/Niklas

 

[Malmstroem]

Majoriteten av världens biltillverkare satsar på elbilar med batterier. Andelen ökar kontinuerligt och är idag på cirka 25% globalt. Det finns länder som Norge där det rör sig om 94%. Förändringen går långsammare än vad en del trodde -- men globalt är det ingen större diskussion om vilken teknik som vinner. Det är batteribilar som är huvudspåret.

Eldrivna personbilar kan konkurrera mot traditionella fosildrivna bilar. På visa saker är de bättre, på andra sämre. Ska du dra ett skotersläp i många minusgrader så går det att göra med en elbil -- men du kommer att få ladda ofta. I länder med subventioner är andelen märkbart högre. Ekonomin är som alltid viktig.

När det gäller lastbilar går det långsammare. Tekniken börjar vara hyfsat mogen, men är dyrare än vad dieseldrivna lastbilar är. Därför går det långsamt.

För att få mer eldrivna lastbilar kommer det med stor sannolikhet att behövas politiska stödåtgärder. I alla fall om andelen ska gå upp i närtid.

Vätgas kanske kommer att bli populärare, men i dagsläget har de flesta tillverkare valt batterier som huvudspår.

 

[StorUgglan]

Intressanta inlägg. Sen vet man ju aldrig när politiker bestämmer sig för att ändra regler
eller ekonomiska förutsättningar. Men tycker ändå att Sverige är på rätt spår, vi gör vad som är realistiskt och har redan ett bra läge.
Och se till att bygga ut laddmöjligheter även för alla som bor i lägenhet.

En vätgasbil kan lätt förvandlas till ett eldklot..
HVO100 kostar kanske 10 kr mer per liter än diesel, så det vill ingen använda frivilligt.
Eldriven lastbil kan funka för korta leveransrundor och mindre last, men inte för tung last och långa avstånd.

 

[-Fredrik-]

Vätgas har länge setts som lösningen för energi lagring men det är svindyrt och tror intresset har minskat.

Men det stora problemet med det gröna skiftet är att det idag inte finns någon grön reglerbar baskraft (förutom kärnkraft som många inte vill ha och som inte heller är så reglerbar) och energi lagring i den skalan som behövs finns inte heller idag.

Strömprisen var minus -5 kr på dagen i Tyskland för några veckor sen och den är ofta negativ när det blåser och är sol som både visar att förnybar energi kan ge en hel del energi och att det redan nu ibland finns för mycket energi trots att det andra dagar finns alldeles för lite.

Energi lagring i stor skala måste till eller så får man finna upp grön reglerbar baskraft. Att bygga ut mer vind och sol kommer i många områden bara resulterar i alldeles för mycket ström ibland och relativt dyr fossil energi ibland.

 

[GustavOh]

Det enda stora plusset för vätgas är ju just att det fungerar hysat bra som energibuffert. Spjälka vatten när elen är billig, ta av lagret när den är dyr.