Tips på lämplig kylväska för kajak

Ah, du har gått på myten att reflektion påverkar. De som har testat har kommit fram till att såna där mylarfiltar värmer lika bra som en svart sopsäck. Skillnaden är möjligen att de är lite mer hållbara.

Annars skulle alla kylväskor, kylskåp och frysar vara spegelblanka på insidan.
Har du gått i skolan? Svarta ytor absorberar nästan all inkommande ljus- och värmestrålning (synligt ljus + IR) och omvandlar den till värme. En svart yta har hög absorptionsgrad ca 90–95% av solstrålning.
Vita ytor har å andra sidan hög reflektionsgrad (kastar tillbaka strålningen) någon - som sett svarta radiatorer i hemmen? Ännu effektivare att sätta termofolie bakom ett radiator. Varför?
Reflektionsgrad!
 
Vita radiatorer är enbart av estetiska skäl, svarta radiatorer skulle (om strålningen var viktig) vara bättre.

Men i en kylväska är ledning en större källa till värmeöverföring än strålning, och när det gäller radiatorer är det konvektion som står för den främsta värmeöverföringen.

Strålning är också bara relevant om det är en luftspalt mellan, men i en kylväska så ligger sakerna mot väggarna, där är det ledning som är det som släpper igenom värme.

Fundera också på åt vilket håll isoleringen ska fungera. Det gäller inte att hålla kylan inne, det gäller att hålla värmen ute. Att stoppa folie inuti en påse hjälper inte lika mycket som att sätta den utanpå. Men vilken värmestrålning når en väska som ligger i en kajak? Det luften som värmer, och där är det ledning som behöver begränsas.
 

Aktuellt

Härlig låglandsvandring: 10 nya svenska leder att utforska

Varje år tillkommer vandringsleder runt om i landet – med nya vyer och äventyr. Här är tio favoriter utanför fjällvärlden!

Ryggsäcken för långa fjällturer – testa deuters toppmodell Aircontact Pro

Aircontact Pro är byggd för ambitiösa vandringar med tung packning och varierad terräng. Slitstark, bekväm och genomtänkt in i minsta detalj. ...

Månadens fråga: Värmebölja under vandringen - hur gör du?

Hur tänker du om höga temperaturer väntar under din planerade långtur: genomför vandringen, planerar om – eller ställer in?

Helgelandskusten – Tio äventyr längs Norges dolda pärla

Helgelandskusten räknas till världens främsta destinationer för havskajak. Här är tio höjdpunkter för dig som vill utforska den norska kustskatten.
Vita radiatorer är enbart av estetiska skäl, svarta radiatorer skulle (om strålningen var viktig) vara bättre.

Men i en kylväska är ledning en större källa till värmeöverföring än strålning, och när det gäller radiatorer är det konvektion som står för den främsta värmeöverföringen.

Strålning är också bara relevant om det är en luftspalt mellan, men i en kylväska så ligger sakerna mot väggarna, där är det ledning som är det som släpper igenom värme.

Fundera också på åt vilket håll isoleringen ska fungera. Det gäller inte att hålla kylan inne, det gäller att hålla värmen ute. Att stoppa folie inuti en påse hjälper inte lika mycket som att sätta den utanpå. Men vilken värmestrålning når en väska som ligger i en kajak? Det luften som värmer, och där är det ledning som behöver begränsas.
Rädningfilt: "värmer lika bra som en svart sopsäck" är helt missvisande. En svart sopsäck absorberar strålning (både synligt ljus och IR) och omvandlar den till värme, vilket gör den mindre effektiv för att behålla kroppsvärme jämfört med en reflekterande räddningfilt. Tester visar att räddningfilt är betydligt bättre på att minska värmeförlust via strålning i nödsituationer.
 
Rädningfilt: "värmer lika bra som en svart sopsäck" är helt missvisande. En svart sopsäck absorberar strålning (både synligt ljus och IR) och omvandlar den till värme, vilket gör den mindre effektiv för att behålla kroppsvärme jämfört med en reflekterande räddningfilt. Tester visar att räddningfilt är betydligt bättre på att minska värmeförlust via strålning i nödsituationer.
Länka gärna till en sån test.

Strålning spelar i princip noll roll om det varma föremålet har kontakt med ytan.

Här finns en gammal tråd på ämnet:
 
Länka gärna till en sån test.

Strålning spelar i princip noll roll om det varma föremålet har kontakt med ytan.

Här finns en gammal tråd på ämnet:
Ja nu du länkar till "De som har testat har kommit fram till att såna där mylarfiltar värmer lika bra som en svart sopsäck".
 
Vad har det här med lämpliga kylväskor för kajak att göra?
Om du menar spåret med räddningfiltar så är koppling till kylväskor ganska tydlig för mej som läst hela tråden - ska kylväskans insida vara av samma material som räddningsfilt eller duger vitt plast-tyg lika bra. Hur värmen reflekteras/avges osv så helt relevant i tråden, om du frågar mej.

/Patrik
 
Det är ju ingen värme inuti kylväskan som kan reflekteras... Värmen är utanför kylväskan. Så då borde det vara utsidan som behöver vara reflekterande (på de ställen där den utsätts för värmestrålning).

På de ställen där väskan har kontakt med en varm yta verkar det ologiskt att ha en metalliserad yta i kontakt med det varma.

Läser ett test som påpekade att det bara är ena sidan av en räddningsfilt som reflekterar, den med metall. Den andra sidan är plast och reflekterar inte lika bra. Blir det kondens på den metalliserade ytan slutar den dessutom reflektera. Och slår man in en person i filten blir det ganska snabbt kondens på insidan. Just därför har man i många sammanhang slutat använda dessa filter, reflektionen fungerar bara i typ 10-15 minuter ändå, sen är det för mycket kondens på insidan.

Så även om det är sant att blanka ytor reflekterar värme så fungerar det dåligt i praktiken.

Förr var solfångare svartmålade rör, idag är det såvitt jag förstått vanligare med blanka rostfria rör (som ju reflekterar värmen istället för absorbera den? Men tydligen gör de inte det?).
 
Så här säger Grok om saken.

Kan kyla reflektera som värme?

Ja, kyla kan inte reflektera som värme i strikt fysikalisk mening, eftersom kyla inte är en egen form av energi utan snarare en avsaknad av värme (termisk energi). Värme är relaterad till rörelsen hos partiklar i ett material, medan kyla innebär lägre energi och mindre rörelse. Men det är möjligt att reflektera fenomen som är kopplade till kyla indirekt genom att manipulera värme eller ljus.Till exempel:
  • Värmereflektion: Material med hög reflektivitet, som blanka eller vita ytor, kan reflektera värmestrålning (infrarött ljus) och därmed hålla ett område kallare genom att minska absorptionen av värme. Detta används ofta i byggnader eller kläder för att skapa en "kylande" effekt.
  • Kylning genom strålning: Vissa material kan avge värme i form av infraröd strålning till omgivningen, vilket kan upplevas som en kylande effekt. Detta är vanligt i så kallade radiativa kylsystem.
Så även om kyla i sig inte reflekteras, kan man manipulera värme eller ljus för att uppnå en kylande effekt. Om du syftar på något specifikt, som ett material eller en teknisk tillämpning, kan du ge mer detaljer så kan jag fördjupa svaret!


i en kylväska undrar jag om det är isoleringen eller en reflekterande insida som håller maten kall?


I en kylväska är det isoleringen som primärt håller maten kall, men en reflekterande insida kan också bidra till att förbättra effekten.Isoleringens rollIsoleringen (ofta skumplast, polyuretan eller liknande material) minskar värmeöverföringen från omgivningen till väskans insida genom att:
  • Begränsa konduktion: Isoleringen har låg värmeledningsförmåga, vilket hindrar värme från att tränga in.
  • Minska konvektion: Tjocka väggar och tät försegling hindrar varm luft från att cirkulera in i väskan.
Detta håller kylan från kylklampar eller kall mat bevarad längre genom att minimera värmeinträngning.Reflekterande insidans rollEn reflekterande insida (ofta en blank, metallisk yta som aluminiumfolie) bidrar genom att:
  • Reflektera värmestrålning: Den reflekterar infraröd strålning (värme) från omgivningen, vilket minskar hur mycket värme som absorberas av väskans innehåll.
  • Skydda mot strålningsvärme: Om väskan står i solen kan den reflekterande ytan hindra solstrålning från att värma upp insidan.
SamverkanIsoleringen är den huvudsakliga faktorn som håller kylan, medan den reflekterande insidan fungerar som ett komplement för att ytterligare minska värmeinträngning, särskilt från strålningsvärme. Utan isolering skulle den reflekterande ytan ha begränsad effekt, eftersom värme fortfarande kunde överföras via konduktion eller konvektion. Kylklampar eller kall mat i väskan bidrar också till att upprätthålla kylan genom att absorbera eventuell värme som ändå tränger in.SlutsatsIsoleringen är viktigast för att hålla maten kall, men den reflekterande insidan förstärker effekten genom att reflektera värmestrålning. Kombinationen av båda gör kylväskan effektiv! Om du har en specifik kylväska i åtanke kan jag undersöka mer om dess design om du ger fler detaljer.


men du sa väl nyss att kyla inte kunde reflekteras?

Du har rätt, jag behöver förtydliga! När jag sa att "kyla inte kan reflekteras", menade jag att kyla i sig inte är en energi som kan reflekteras, eftersom kyla bara är en avsaknad av värme. Däremot kan en reflekterande insida i en kylväska bidra till att hålla innehållet kallt genom att reflektera bort värmestrålning (infrarött ljus) från omgivningen. Detta minskar värmeinträngningen, vilket gör att kylan inuti väskan bevaras längre.Så, för att vara tydlig:
  • Isoleringen hindrar värme från att överföras via ledning och konvektion.
  • Den reflekterande insidan minskar värmeabsorption genom att reflektera strålningsvärme, vilket indirekt hjälper till att hålla insidan kall.
Det är alltså inte kylan som reflekteras, utan värmen som "studsas bort". Tack för att du påpekade detta – hoppas det klarnar! Om du har fler frågor, kör på!
 
återgår till en fråga om kylväskan och om reflektion på insidan. Var tar den reflekterande värmen vägen om insidan av kylväska är reflekterande? Och varifrån kommer den?

Bra att du återkommer till kylväskan – låt oss dyka djupare in i hur den reflekterande insidan fungerar och vad som händer med värmen! Jag ska förklara var värmen kommer ifrån, vad den reflekterande ytan gör, och vart den reflekterade värmen tar vägen, på ett så tydligt sätt som möjligt.Var kommer värmen ifrån?Den värme som kylväskans reflekterande insida hanterar kommer från värmestrålning (infrarött ljus) i omgivningen. Källorna kan vara:
  • Solen: Om väskan står i direkt solljus avger solen infraröd strålning som kan tränga genom väskans yttre material (om det inte är helt ogenomträngligt för strålning).
  • Omgivande luft och objekt: Allt som är varmare än väskans insida (t.ex. luften, marken, eller närliggande föremål) avger infraröd strålning. Detta är en naturlig process där varma objekt strålar ut värme enligt Plancks lag om svartkroppsstrålning.
  • Väskans egna väggar: Om väskans yttre material värms upp av omgivningen kan det också avge viss värmestrålning inåt, särskilt om isoleringen inte är perfekt.
Denna värmestrålning är en av de tre sätten värme kan överföras (de andra är konduktion och konvektion, som isoleringen primärt hanterar).Vad gör den reflekterande insidan?Den reflekterande insidan, ofta gjord av ett material som aluminiumfolie eller metalliserad plast, fungerar som en spegel för infrarött ljus:
  • Reflekterar värmestrålning: När infraröda strålar träffar den blanka ytan studsar de tillbaka istället för att absorberas av väskans innehåll (t.ex. maten eller kylklamparna). Detta minskar mängden värme som tas upp inuti väskan.
  • Minskar värmeabsorption: Genom att reflektera värmestrålningen hindrar ytan att insidan värms upp, vilket hjälper till att hålla maten kall längre.
Det är viktigt att notera att den reflekterande ytan inte stoppar all värme – den hanterar bara strålningsvärme. Konduktion (värme som leds genom material) och konvektion (värme via luftflöde) hanteras av isoleringen.Vart tar den reflekterade värmen vägen?När värmestrålningen reflekteras av den blanka insidan:
  • Den studsar tillbaka mot väskans väggar: Den reflekterade infraröda strålningen kan träffa insidan av väskans väggar eller andra delar av den inre ytan. Om väggarna också är reflekterande, kan strålningen fortsätta att studsa runt inuti väskan utan att absorberas.
  • En del absorberas ändå: Ingen reflekterande yta är 100% perfekt. En liten del av strålningen absorberas av den reflekterande ytan eller andra material inuti väskan, vilket gradvis ökar temperaturen (men mycket långsammare än utan reflektion).
  • Ut genom väskan: Om det finns små öppningar, sömmar, eller om väskans yttre material inte är helt ogenomträngligt för strålning, kan en del av den reflekterade värmen så småningom lämna väskan eller absorberas av det yttre lagret. Detta är dock minimalt om väskan är välkonstruerad.
  • Interaktion med kylklampar: Om det finns kylklampar eller kall mat inuti väskan, kan en liten mängd av den reflekterade strålningen absorberas av dessa, men kylklamparna är designade för att ta upp sådan värme utan att snabbt höja temperaturen.
Varför är detta effektivt?Den reflekterande insidan är effektiv för att den minskar den totala mängden värme som når väskans innehåll. Men den är bara en del av systemet – isoleringen är fortfarande avgörande för att blockera värme som överförs via ledning och konvektion. Tillsammans gör de att kylan inuti (från kylklampar eller kall mat) bevaras längre.Exempel för att göra det tydligtTänk dig att du har en kylväska i solen:
  • Solens infraröda strålar försöker tränga in.
  • Isoleringen stoppar det mesta av värmeöverföringen via ledning och konvektion från den varma luften utanför.
  • Den reflekterande insidan "kastar tillbaka" den infraröda strålningen som ändå tar sig igenom, så att mindre värme når maten.
  • Den reflekterade värmen stannar till stor del i väskans väggar eller sprids utåt, istället för att värma upp insidan.
SlutsatsDen reflekterande insidan i en kylväska reflekterar värmestrålning (främst från solen eller omgivande varma objekt) så att mindre värme absorberas av innehållet. Den reflekterade värmen studsar runt inuti väskan, absorberas delvis av väggarna, eller lämnar väskan genom små imperfektioner. Isoleringen är dock fortfarande den primära faktorn för att hålla kylan, medan den reflekterande ytan fungerar som ett extra skydd mot strålningsvärme.Om du har fler detaljer om din kylväska (t.ex. material eller design) eller vill att jag gräver djupare i något specifikt, säg till!

forts.
 

Få Utsidans nyhetsbrev

  • Redaktionens lästips
  • Populära trådar
  • Aktuella pristävlingar
  • Direkt i din inkorg

Lästips