Paddelteknik vs teknisk paddling - eller en dåres försvarstal

[canoe]

Paddelfrekvens

Jag brukar räkna paddelfrekvens ibland på långloppen.
Jag paddlar en C 2:a med kompisen. I DKM+ har vi legat på en sluttid på 6: 36 till 6: 50, utom i år 7: 20. Vi håller ungefär 55 - 58 isättningar per minut. Det gör även de K 2r som håller samma fart som vi gör. Alltså borde eliten ha ett högre tempo. Jag tror säkert att de som paddlar på under 5 timmar kan hålla 70 isättningar per minut, kanske mer.

Svante

 

[calypso63]

Allt funkar på långtur om det är....

Strunta i att dela upp kajaker i olika typer då det är mycket svårt. Roder, skädda, sittbrunns storlek spelar nog ingen roll. Många kajaker kan ändå funka för liknande ändamål för den som vill. Volymen är kanske viktig då man väljer kajak, så att man får med de prylar man vill ha med. Alla personer är dock inte lika stora så även där faller det. Det som spelar roll är att det finns vattentätaskott så att man kan paddla säkert utan att kajaken blir vattenfylld men det går även det att lösa på andra sätt. Att dela upp tekniskpaddling på kajaktyp funkar väl inte? då det är svårt att bestämma vad som är vad. I BKK har jag sett flera göra super fina rollar i VKV offshore inkl typ levande ljus som hålls torra vid C-C.
Finns alltid något som aviker från att bestämma på detta sätt. Förr i tiden så var frågan segel eller inte.....men vilken kajak går inte att sätta segel på om man behagar.
Min 9 årige son paddlar en VKV Kåre som är en super stor expeditions kajak med hans mått..

 

[K-Anka]

Bra Björn att du efter åratal av övning och metervis av bokläsande kan hantera kajaken bättre än de flesta och mig inkluderat.

Var och varannan dag möter jag olika människor som kommer till oss för att ev köpa kajak och många är totalt gröna dsv de har sett kajaker på avstånd och blivit nyfikna. Det första de säger är att de vill paddla ”havskajak” och då kan man ju undra vad det är för något? Frågar man sedan vad de menar så vet de inte vad en ”havskajak” är, vilket är lite absurt för det vet jag själv inte. Situationen blir ju nästan lite löjlig.

Sedan brukar de flesta säga att de vill ha en kajak för motionspaddling med möjligheten att ta med packning för en veckotur då de har semester och då brukar jag påpeka att det inte finns en kajak som är optimal för alla förhållanden så det blir att kompromissa mellan olika egenskaper för att ringa in en kajak som motsvarar kundens önskemål vad gäller det mesta och att kunden blir medveten om vilka prioriteringar som är viktigast för han/hon.

Väldigt sällan står förmågan att rolla med ett stearinljus i näven högst på priolistan även om det kanske kan vara kul att impa på folk med. Visst är många nyfikna på att lära sig rolla men de ser det oftast som ett naturigt steg att så småningom prova och lära sig men sällan en egenskap som prioriteras vid ett första köp. De flesta inser att de troligtvis inte kommer kunna nyttja denna förmåga i skarpt läge med lastad kajak( i alla fall inte initialt) och att andra prioriteringar oftast känns viktigare, så som att lätt ta sig i och ur även om man är lite skröpplig samt att enkelt kunna ändra sittställning under längre pass eller kunna vädra tårna utanför kajaken då fotsvampen gör sig påmind.

Som jag påpekat förut så tror jag att tjatet om rollar skrämmer fler nybörjare än lockar till sporten även om det går att lära tant Agda att rolla i lämplig kajak och bassäng. Här tycker jag att de som ofta skriver och läser på detta forum har ett visst ansvar eftersom både, säljare, tillverkare, instruktörer, press etc, medverkar då nybörjarna tar sina första paddeltag och köper sin första kajak. Begreppet ”havskajak”, teknisk/teknik etc. gör att ev nybörjare direkt skall ta ställning i rolldebatten där inte ens experterna är enade är olyckligt.

Inte sällan anlitas rolltalibaner som sakkunniga då nybörjare skall värvas och många vittnar då om hur farligt det kan vara om man inte behärskar denna teknik vilket gör att vissa avstår från glädjen och nöjet att paddla eller att de köper en kajak som inte motsvarar deras förväntningar vad gäller användande.

Så för mig känns det angeläget att slippa ta denna diskussion med var och varannan nybörjare och jag tror att fler instämmer i detta. Som jag skrivit tidigare har jag inget problem med att många gillar att kunna rolla etc men ibland blir det bara för mycket tjat om ”havskajaker”.

/Kåre

 

[Arneri]

Största problemet med gummistövlar är att få plats med dem i sittbrunnen, men de andra argumenten är ganska klena.

Vid fjällvandring är det ett dagligt "problem" att stövlarna är fuktiga på insidan, men det löses med flera uppsättningar strumpor. T.ex vid vad som är högre än stövelskaften föredrar de flesta att plocka ur sulor och strumpor och vada över med vattenfyllda stövlar, för att sedan hälla ur vatten och lägga i sulor och ta på sig strumpor. Fungerar bra för mig när jag paddlar på höst-vinter och vår.

Ligger inte uppochner speciellt ofta och får därmed aldrig speciellt mycket vatten i sittbrunnen.

Neoprenstövlar är säkert bra i vissa lägen, men jag föredrar att paddla med strumpor och dra på mig stövlar ifall jag måste kliva ut i det blöta.

En torrdräktspaddlare skrattar givetvis vid tanken på stövlar.

Tänk vad bra att det finns olika möjligheter beroende på paddlarens behov.

byta om till gummistövlar vid ilandstigning? Håller med Björn m.fl. nog finns det lämpligare fotbeklädnader att ha på vid i och urstigning. Nog för att jag ofta har med gummistövlar på en tur men de tillhör ju de persedlar som alltid ska vara 100% torra (inuti).

Att ha sina stövlar i sittbrunnen där det alltid blir lite vatten som skvalpar efterhand känns inte som en hit för mig i alla fall. Eller för att inte tala om det Kåre anger som argument för att byta till stövlar, kliva bland stenar i lite sjögång, risken att man då vattenfyller en stövel där man kliver runt är ju ganska stor. Och då är ju stövlarna blöta resten av turen...

Kan för övrigt nämna att jag i samma typ av kajak som den bilden obehindrat byter fotbeklädnad sittande i kajaken och jag är 183 cm

 

[rija]

Som jag påpekat förut så tror jag att tjatet om rollar skrämmer fler nybörjare än lockar till sporten även om det går att lära tant Agda att rolla i lämplig kajak och bassäng. Här tycker jag att de som ofta skriver och läser på detta forum har ett visst ansvar eftersom både, säljare, tillverkare, instruktörer, press etc, medverkar då nybörjarna tar sina första paddeltag och köper sin första kajak. Begreppet ”havskajak”, teknisk/teknik etc. gör att ev nybörjare direkt skall ta ställning i rolldebatten där inte ens experterna är enade är olyckligt.

Inte sällan anlitas rolltalibaner som sakkunniga då nybörjare skall värvas och många vittnar då om hur farligt det kan vara om man inte behärskar denna teknik vilket gör att vissa avstår från glädjen och nöjet att paddla eller att de köper en kajak som inte motsvarar deras förväntningar vad gäller användande.



/Kåre

Rolltalibaner? Finns säkert såna också men... Har ännu inte upptäckt ett inlägg här eller någon kajaksite ute på nätet där åsikten att "farligt det kan vara om man inte behärskar denna teknik" torgförs... Däremot kan man ju med lätthet hitta motsatsen, inlägg, siter, åsikter som torgför motsatt åsikt, att rollen är onödig, hälsofarlig, ingen räddningsmetod etc.

Tycker nog att de flesta inlägg från "rollförespråkare" säger att rollen är en NYTTIG och rolig (inte nödvändig) färdighet som ökar självförtroende och underlättar inlärning av andra tekniker såsom t.ex. stöd etc. Samt att den för VISS typ av paddling, högsjö, fors etc. dessutom är något som höjer säkerheten.

Och sen, apropå Eriks inlägg - gummistövlar, i/urstigning. Min personliga åsikt är helt enkelt att jag föredrar att se min gummistövlar som en "torr" persedel. Har hellre ett par tunna mesh/neoprenskor med gummisula som "blöta" skor vid i och urstigning för att sen ta fram de torra gummistövlarna ur luckan. Även om man inte ligger "upp och ner" vid vanlig paddling så blir det ju ändå alltid lite vatten som skvalpar i brunnen plus givetvis att de tar rätt stor plats. Och på tur ligger ju i alla fall i min kajak en vattensäck bakom sitsen.

/Rickard

 

[Anders262]

Bra Björn att du efter åratal av övning och metervis av bokläsande kan hantera kajaken bättre än de flesta och mig inkluderat.

Var och varannan dag möter jag olika människor som kommer till oss för att ev köpa kajak och många är totalt gröna dsv de har sett kajaker på avstånd och blivit nyfikna. Det första de säger är att de vill paddla ”havskajak” och då kan man ju undra vad det är för något? Frågar man sedan vad de menar så vet de inte vad en ”havskajak” är, vilket är lite absurt för det vet jag själv inte. Situationen blir ju nästan lite löjlig.

Sedan brukar de flesta säga att de vill ha en kajak för motionspaddling med möjligheten att ta med packning för en veckotur då de har semester och då brukar jag påpeka att det inte finns en kajak som är optimal för alla förhållanden så det blir att kompromissa mellan olika egenskaper för att ringa in en kajak som motsvarar kundens önskemål vad gäller det mesta och att kunden blir medveten om vilka prioriteringar som är viktigast för han/hon.

Väldigt sällan står förmågan att rolla med ett stearinljus i näven högst på priolistan även om det kanske kan vara kul att impa på folk med. Visst är många nyfikna på att lära sig rolla men de ser det oftast som ett naturigt steg att så småningom prova och lära sig men sällan en egenskap som prioriteras vid ett första köp. De flesta inser att de troligtvis inte kommer kunna nyttja denna förmåga i skarpt läge med lastad kajak( i alla fall inte initialt) och att andra prioriteringar oftast känns viktigare, så som att lätt ta sig i och ur även om man är lite skröpplig samt att enkelt kunna ändra sittställning under längre pass eller kunna vädra tårna utanför kajaken då fotsvampen gör sig påmind.

Som jag påpekat förut så tror jag att tjatet om rollar skrämmer fler nybörjare än lockar till sporten även om det går att lära tant Agda att rolla i lämplig kajak och bassäng. Här tycker jag att de som ofta skriver och läser på detta forum har ett visst ansvar eftersom både, säljare, tillverkare, instruktörer, press etc, medverkar då nybörjarna tar sina första paddeltag och köper sin första kajak. Begreppet ”havskajak”, teknisk/teknik etc. gör att ev nybörjare direkt skall ta ställning i rolldebatten där inte ens experterna är enade är olyckligt.

Inte sällan anlitas rolltalibaner som sakkunniga då nybörjare skall värvas och många vittnar då om hur farligt det kan vara om man inte behärskar denna teknik vilket gör att vissa avstår från glädjen och nöjet att paddla eller att de köper en kajak som inte motsvarar deras förväntningar vad gäller användande.

Så för mig känns det angeläget att slippa ta denna diskussion med var och varannan nybörjare och jag tror att fler instämmer i detta. Som jag skrivit tidigare har jag inget problem med att många gillar att kunna rolla etc men ibland blir det bara för mycket tjat om ”havskajaker”.

/Kåre

Eftersom du sitter inne på så mycket saklig och objektiv information om rollande så antar jag att du är en jäkel på att rolla?

 

[K-Anka]

Jag är en djävel på att rolla tummarna framför datorn på arbetstid ;-)

Senast för tio minuter sedan avslutade jag ett samtal med en kvinna som varit hos en säljare/uthyrare på västkusten för att köpa "havskajak". Tydligen en ung kille som var totalt oförstående för hennes behov av sit/styrningskomfort eftersom det skulle inskränka på möjligheten att rolla. Hon upplyste honom om att hon inte tänkt sig dessa övningar så därför valde hon att kontakta oss (och kanske andra). Vi hade ett samtal på 30min ang detta med att hitta rätt kajak efter hennes behov dvs bra expeditionskajak till rätt pris.

/Kåre

 

[apparluk]

Kåre, en sak som slår mig när jag läser dina inlägg är att du propagerar "din linje" så hårt samtidigt som du kritiserar andra för att göra samma sak. Det tycks mig som att du vill vända varje tråd till att handla om hur ni som enda ärliga tillverkare/försäljare ständigt måste kämpa mot ondskan i form av okunniga och ignoranta rollfanatiker.

Oroa dig inte Kåre, jag tror att de flesta paddlare (och en stor andel av de blivande paddlarna) känner till VKV. Jag tror att alla är överens om att ni har gott renommé vad gäller byggkvalitet och finish. Däremot kan jag själv se (t.o.m. i mitt dagliga arbete) att många lockas till paddlingen just för att det är kul att manövrera kajaken med kropp och paddel. Det är kul att kanta, det är kul att rolla, det är kul att blöta ned sig och träna på räddningstekniker. Avfärda inte dessa personer som varandes förledda av ogina rolltalibaner.

Varför inte designa en kajak med mindre volym, mindre sittbrunn och ett skrov med lite rocker och kanske rent av (hemska tanke...) slag. Helt enkelt för att många personer gillar att paddla dessa kajaker. Jag skulle helt klart provpaddla den. Kliv ut ur hörnet istället för att fortsätta måla.

/Pontus

 

[Stuvarn]

Kan inte förstå att det måste bli krock mellan dom här olika paddelskolorna! Träffade en kille från Norge som inte förstod våra "bråk" I Norge har samma kille oftast fler kajaker! En för lite snabbare motion å träning ev dagturer å en kajak för lite lek å bus i vågorna å varför oxå inte en snabb expeditionkajak för långturerna!
Det ena behöver ju inte förta det andra

/Janne

 

[srpp]

Kan inte förstå att det måste bli krock mellan dom här olika paddelskolorna!

Något kul måste väl folk göra när de inte paddlar...

Nja, jag tänker snarare att det är synd om de med inskränkt hållning (*), endast av det enkla skäl att det blir så svårt att lyssna på det kloka de faktiskt säger emellanåt - när delar av budskapet är så fullt av enkelspårigt, halvblint, tröstlöst och upprepat bullshit.

( * - brukar lättast visas genom att dessa påstår att några specifika andra har inskränkt hållning)

Å andra sidan är det ju lite kul när de avslöjar sig i krockarna...

 

[calypso63]

Nätet

Är nog framförallt här på nätet som det skvalpar mellan paddlarna, på sjön orkar nog ingen bry sig utan paddlar glatt i sin kajak utan att fundera så mycket än vad som kommer bakom nästa udde.

Kan inte förstå att det måste bli krock mellan dom här olika paddelskolorna! Träffade en kille från Norge som inte förstod våra "bråk" I Norge har samma kille oftast fler kajaker! En för lite snabbare motion å träning ev dagturer å en kajak för lite lek å bus i vågorna å varför oxå inte en snabb expeditionkajak för långturerna!
Det ena behöver ju inte förta det andra

/Janne

 

[Björn T]

Jag har tidigare i många sammanhang deklarerat att jag inte har mycket till övers för fundamentalism - alldeles oavsett om det är rolltalibaner eller antirolltalibaner som anser sig ha mandat att tillrättavisa sin omgivning. Att jag själv tycker att en välfungerande roll är både rolig att kunna, nyttig och ett bra första försvar i dåligt väder, och att jag gärna motiverar min ståndpunkt för dem som är intresserade innebär inte att jag klänger på barrikaderna.

Säkerhet är bra utrustning använd med omdöme och förnuft - men mixen är en individuell avvägning, som var och en kan och bör göra själv - gärna med hjälp av goda råd men inte med påbud.

Jag har, liksom Kåre, otaliga telefonsamtal och mail från nyblivna paddlare, som kommit i kläm mellan självutnämnda missionärer. Det kan gälla rollar, flottörer/pontoner, roder skädda, sittbrunnsstorlek, luckor, sjökort-karta, kompasser - och nu för en timme sedan: snöre i paddeln ("du får inte paddla med oss om du inte har snöre!).

Det finns naturligtvis inte en färdig predikan att rabbla upp, som passar alla. De osäkra måste få förmånen att lotsas fram till ett eget beslut fattat på fakta och en realistisk bedömning av sin paddelsituation - inte på andras fördomar, myter och floskler.

Återkommer gärna till George Siemens: "Knowledge is not intended fill minds. It is intended to open them…

Havskajak! Ja, jag håller med om att begreppet är vilseledande, men ett språks utveckling styrs av sedvana, inte rigida regler. Semantiken är full av ord och uttryck som genomgått radikala ändringar, ibland till och med till den motsatta betydelsen. Det är i längden inte produktivt att lägga krut på att bekämpa en "felaktig" användning av ord, det luktar snarare semantiskt rättshaveri. Sålunda är Anita, Lisa Elite, Offshore och Ocean utmärkta havskajaker. Det gäller att välja sina fajter...