• Vi har ju bytt forum och det finns säkert en del att förbättra. Har du problem? Titta först i forumet Felrapporter om felet redan är känt. Om inte så kan du starta en ny tråd där. Har du förslag på förbättringar eller andra synpunkter så passar ett inlägg i Funktionsförslag bättre.

Olyckan på Finnsvedsberget

Först av allt så önskar jag den skadade klättraren krya på dig, du kommer tillbaka! :)

Ja det skulle givetvis inte skada med lite sportklättergrejer på röttkortkursen. Men vilka sportklättermoment ska ingå i en kurs för rött kort inomhus och vilka ska hoppas över?
Finns många saker som är farligt på sportklätterklippan men inte ens en fråga på innegymmet:

- omknytning vid ankare
- användning av cowtail
- bedömning av bultar och ankares skick
- bedömning av bultars placering, run outs
- finns toppankare eller hur slutar leden?
- skillnaden mellan sportled och mixad led
- bedömning av risk för fall mot hyllor och svan
- användning av kvarlämnade karbiner och quickdraws
- ev riggning av topprep vid ankomst till ankaret
- situationer där hjälm behöver användas
- adress och koordinater till klippan

Sen finns det ju två sätt att knyta om sig i toppankaret som båda är rätt. Lär du dig sätt A på en kurs och sedan provar sätt B så kan ju sätt B gå fel fast du gått en kurs. Liksom det finns flera olika knutar att knyta in sig med i selen.
 
Först av allt så önskar jag den skadade klättraren krya på dig, du kommer tillbaka! :)

Ja det skulle givetvis inte skada med lite sportklättergrejer på röttkortkursen. Men vilka sportklättermoment ska ingå i en kurs för rött kort inomhus och vilka ska hoppas över?
Finns många saker som är farligt på sportklätterklippan men inte ens en fråga på innegymmet:

- omknytning vid ankare
- användning av cowtail
- bedömning av bultar och ankares skick
- bedömning av bultars placering, run outs
- finns toppankare eller hur slutar leden?
- skillnaden mellan sportled och mixad led
- bedömning av risk för fall mot hyllor och svan
- användning av kvarlämnade karbiner och quickdraws
- ev riggning av topprep vid ankomst till ankaret
- situationer där hjälm behöver användas
- adress och koordinater till klippan

Sen finns det ju två sätt att knyta om sig i toppankaret som båda är rätt. Lär du dig sätt A på en kurs och sedan provar sätt B så kan ju sätt B gå fel fast du gått en kurs. Liksom det finns flera olika knutar att knyta in sig med i selen.
Du har rätt i allt ovanstående och en "rött kort" kurs är ingen ersättning för kurser i utomhusklättring. Dock om man ser till inträffade olyckor och deras allvarlighet så är nog omknytning vid ankare den viktigaste av punkterna ovan och den som det också är lättast att lära ut inomhus.
 
På rödakortkursen kanske man kan förtydliga att det är en inomhuskurs och att man inte lär sig de färdigheter man bör behärska utomhus. Det hade ju varit lite lättare om nu folk inte förstår.
 
Är 10 år sen jag gick kursen, men jag litar på att den täcker det man behöver kunna inomhus och att det framgår att det är en inomhuskurs. Men visst, ett moment om inknytning i ankaret vore nyttigt om utrymme finns.

Risken är väl att kursen snabbt blir för lång och otymplig om man lägger till nya moment utan att plocka bort ett annat moment. Instruktörerna som håller i kurserna har säkert en bättre bild än jag om detta.
 
Å ena sidan kan man ju tycka att allting som rimligtvis kan antas minska olyckor borde läras ut, men jag tror det finns en fara med att försöka slå ihop det med inomhuskurserna.


Jag är av den uppfattningen att det är svårt att lära ut "svåra moment" i ett "enklare sammanhang". Inomhus hänger det ofta dubbla karbiner/låskarbin i ankaret och det självklara där är ju att klippa repet. Att i det givna läget börja prata om att göra massa onödiga steg för att i slutänden knyta loss sig känns inte vettigt. Tror att många som vill få sitt röda kort och komma igång i hallarna inte vill behöva tänka efter när de kommit upp "vad var det jag skulle göra? eller kunde jag bara klippa den? nä, det var ju något mer... instruktören visade ju två olika sätt".


Tycker rapporten fokuserar rätt, att den pedagogiska utmaningen ligger i att hanter det faktum att det finns två normerade metoder - inte i vilken kurs de ska läras ut.
 
Du har rätt i allt ovanstående och en "rött kort" kurs är ingen ersättning för kurser i utomhusklättring. Dock om man ser till inträffade olyckor och deras allvarlighet så är nog omknytning vid ankare den viktigaste av punkterna ovan och den som det också är lättast att lära ut inomhus.
Kan bara hålla med. Detta är en vanlig typ av olycka och ofta med allvarliga konsekvenser. Vi har sett flera sådana bara i Sverige, alltid med allvarliga skador. Det är också ett moment som går utmärkt att lära ut inomhus i motsats till exempel bedömning av bultar eller risker med fall i hyllor, mm.

Och oavsett hur tydliga vi är med vad de olika kurserna ger, så kvarstår det faktum att tar man ut lite nybörjare utomhus så är detta ALLTID det moment som skapar förvirring och logistikproblem. Slutar allt för ofta med att någon står och skriker instruktioner nerifrån till en förvirrad nybörjare tjugo meter upp, som dessutom riskerar livet om något blir fel.
 
Kan bara hålla med. Detta är en vanlig typ av olycka och ofta med allvarliga konsekvenser. Vi har sett flera sådana bara i Sverige, alltid med allvarliga skador. Det är också ett moment som går utmärkt att lära ut inomhus i motsats till exempel bedömning av bultar eller risker med fall i hyllor, mm.

Och oavsett hur tydliga vi är med vad de olika kurserna ger, så kvarstår det faktum att tar man ut lite nybörjare utomhus så är detta ALLTID det moment som skapar förvirring och logistikproblem. Slutar allt för ofta med att någon står och skriker instruktioner nerifrån till en förvirrad nybörjare tjugo meter upp, som dessutom riskerar livet om något blir fel.
Mm, min favoritsysselsättning, förutom bergsbestigning, är att lyssna på dessa instruktioner och titta på hur de uppfattas!
 
Trådstartare Liknande trådar Forum Inlägg Startad
dasslock Nån som vet nått om olyckan i Häggsta i söndags? Sportklättring 1
seberik Längd på statiskt rep för topprepsankare Sportklättring 5
Ghost79 Ålder på QD? Sportklättring 4
Sverre_klättrare Tips på klätterberg Sportklättring 11
Albin_25 Bo billigt på Gran Canaria Sportklättring 1
Lindo 2 Quickdraws hittade på Ekoberget Sportklättring 0
Pandan Backup på bult vid topprep? Sportklättring 22
AnnaBacklund Har någon hittat karbin+slinga på ekoberget? Sportklättring 0
lyckegard Märkligt sätt att säkra på Sportklättring 29
Mike C Styrka på diverse expanderbultar? Sportklättring 15
Mezzner Kvarglömd sele på Ekoberget Sportklättring 1
climbrob Att tänka på när det sitter fasta slingor Sportklättring 0
AriGold Frankenjura på en dag - tips? Sportklättring 2
Mezzner Klättring på Brac, Kroatien? Sportklättring 0
Erik af Essingen Någon som har koll på access vid Älvnäs? Sportklättring 2
Iggle Skillnaden på olika QD Sportklättring 58
ArBr Tips på billig klätterresa Sportklättring 3
kirunathompa kvarglömda skor på Finnsvedsberget Sportklättring 1
Delphyn Ansvarig på Soffabacken Sportklättring 29
markan79 Billigt boende på Kalymnos? Sportklättring 2
zhenya_ren Sportklättring på Lidingö Sportklättring 1
Rimfrost_i_skägget Hängare som går att snurra på? Sportklättring 26
climbrob Klättertävling visas på SVT Sportklättring 0
desmo79 Tips på klippor/leder Frankenjura Sportklättring 10
Ainon Tips på lätt bultad klippa Sportklättring 5
Ainon Vänder ni på repets karbin på quickdrawn? Sportklättring 11
Mangster Vart ska jag åka och klättra (europa) på söndag? Sportklättring 1
klätterpojken Nyturer på Morarna Sportklättring 0
Fif Klättring på La Palma (Kanarieöarna) Sportklättring 0
karpowicz Hyra klätterutr. på Railay? Sportklättring 4
johnliungman Do´s and dont´s på inneväggen Sportklättring 51
martinan Tips på bra ledklätterkurs (inomhus) i Sthlm Sportklättring 1
ohwebe Hjälp mig med klätter o surf på teneriffa!! Sportklättring 5
Same Film på youtube sökes Sportklättring 6
Schneeberger Greppbräda - något att satsa på? Sportklättring 1
kille_84sth tips på bra startpaket för nybörjar klättrare Sportklättring 3
Anders.Appelqvist Köpa klätterrep på webben? Sportklättring 2
Perfections Tips på damsele Sportklättring 1
rockhopper Klättra på Lanzarote? Sportklättring 2
apfaktor Utsidangäng på centret. Sportklättring 0
jamo Knökfullt på centret Sportklättring 5
prylManne Klättring i hall i göteborg på tisdag? Var och hur? Sportklättring 2
headjam Löst på fredriksvik (sthlm)? Sportklättring 1
adventure_transport Automatsäkring för soloklättring på vägg? Sportklättring 8
Ylvan Bäst före datum på sele? Sportklättring 41
klätterpojken led på nacka kvarn Sportklättring 3
Anna Frimodig Matilda på Aftonbladet idag Sportklättring 9
akir Vad ska jag tänka på för att orka klättra långa leder? Sportklättring 15
camscott2 bulttjuver slagit till på talludden? Sportklättring 7
Mountainer Nybörjare inomhus - vad tänka på? Sportklättring 26

Liknande trådar