Ja, vatten tenderar ju alltid att sträva efter att jämna ut sig.
Vind, regn, strömmar, månens dragningskraft mm kan ju påverka lokalt och tidvis men i långa loppet blir nivån utjämnad
Klimatförändringar - vi lever i det
- Trådstartare Totteman
- Start datum
Ja, vatten tenderar ju alltid att sträva efter att jämna ut sig.
Vind, regn, strömmar, månens dragningskraft mm kan ju påverka lokalt och tidvis men i långa loppet blir nivån utjämnad
Håller fullständigt med om AI-inlägg. Ja det är förstås ok att ta hjälp av en AI-agent för att leta data, och sammanfatta till text, men (om inte författaren själv lägger ned energi på att kontrollera) så blir nivån på inlägget bara "Slumpmässig person på internet säger att..."
(sorry, OT, låt oss gärna fortsätta den diskussion i en egen tråd)
On topic: Lokala havsnivåmätningar förhåller sig till den globala havsnivån ungefär som lokalt väder förhåller sig till det globala klimatet.
Det globala påverkar obarmhärtigt det lokala.
Det går inte att säga något om det globala utifrån enstaka lokala observationer.
Alla observationer/mätningar ÄR dock lokala. Det globala är bara ett aggregat av många lokala mätningar.
GustavOH: Jag inser svårigheterna med att mäta havsnivåförändringar globalt och lokalt. Jordskorpan ändrar ständigt form. Som exempel stiger Sverige, Samoa-öarna i den stora lögnen från FN sjunker i snabb takt. Sådana förändringar beror på rörelser i kontinentalplattorna, fördröjd återgång efter istidens nedtyngning samt på lång sikt konvektion under jordskorpan. På riktigt lång sikt ändras gravitationen med olika belopp på olika platser. Detta till följd av massförflyttningar under jordskorpan där material med olika densitet flyttar på sig. Det ändrar formen på geoiden (den genomsnittliga havsytan och dess tänkta förlängning under kontinenterna). Jordskorpan borde dock hänga med, frågan är om det finns någon fördröjning av betydelse.
Hur ska den globala havsnivån definieras? Som en funktion av volymen av allt vatten i haven? Hur ska den kunna mätas med tanke på rörelser i havsbotten p.g.a. plattektonik? Volymen samspelar dessutom med kontinenter och dess vertikala massfördelning vilket påverkar den sammanlagda arealen av kontinenterna.
En väg att gå skulle kunna vara det omvända, att mäta mängden vatten över havsytan. Det faller p.g.a. svårigheterna. Därtill måste havsvattnets temperaturberoende densitet beaktas.
Hur ska den globala havsnivån definieras? Som en funktion av volymen av allt vatten i haven? Hur ska den kunna mätas med tanke på rörelser i havsbotten p.g.a. plattektonik? Volymen samspelar dessutom med kontinenter och dess vertikala massfördelning vilket påverkar den sammanlagda arealen av kontinenterna.
En väg att gå skulle kunna vara det omvända, att mäta mängden vatten över havsytan. Det faller p.g.a. svårigheterna. Därtill måste havsvattnets temperaturberoende densitet beaktas.
Senast ändrad:
Om du hade kollat niga på inlägg så hade du sett att där också fanns en länk till ESA. Selektiv perception?
Den stora lögnen från FN? Kan det inte vara så att det är DU som ljuger?
Aktuellt
Att mäta den totala mängen vatten i oceanerna med någon precision är mycket riktigt svårt.
Avsmältningen från glaciärer är däremot enklare, så jag tror nog att vi kan acceptera den "officiella" siffran på 4mm/år globalt.
Som jämförelse är landhöjningen i sverige mellan 1 och 10 mm. Norrlandskusten är inte hotad, men i skåne behöver man planera för högre havsnivåer. (och gör det också)
Avsmältningen från glaciärer är däremot enklare, så jag tror nog att vi kan acceptera den "officiella" siffran på 4mm/år globalt.
Som jämförelse är landhöjningen i sverige mellan 1 och 10 mm. Norrlandskusten är inte hotad, men i skåne behöver man planera för högre havsnivåer. (och gör det också)
Grundar sig siffran 4 mm/år på inlandsisarnas avsmältning? Jag skulle vilja gräva djupare i den siffran och sväljer den inte rakt av. Bl.a. därför att den då skulle ha en avsevärd inverkan på Sveriges landhöjning som vi håller millimeterkoll på sedan långa tider.
Det skulle vara nyttigt att lära sig hur den globala havsnivåförändringen fastställs. Om det nu finns någon pålitlig och allmänt accepterad definition och mätmetod. FN och IPCC går helt bort i sådana här sammanhang p.g.a. lögner och partiskhet som diskuterats i klimattrådarna. Bättre är att söka sig till geovetenskaperna och mätningar.
När jag skrev inlägg #963 började jag i sista stycket spekulera om en omvänd metod som inkluderar mätning av inlandsisarna. Därefter avfärdade jag den som för svår. Tänkte såhär:
Att mäta inlandsisarna volym genom exempelvis laserskanning från satellit borde vara hyfsat enkelt. Ett problem skulle möjligen kunna vara att avgöra mängden luft i snötäcket och porös is därunder. Det går att avgöra med provtagningar på plats.
Därefter måste man avgöra mängden vatten i landmassorna ovanför havsytan så som grundvatten och markfuktighet. Det blir mycket svårt tänkte jag. Om klimatet förändras kan man förvänta sig en förändring av mängden vatten i marken.
Sedan måste man bestämma mängden vatten i atmosfären. Det borde vara görbart med tanke på den måttliga mängden.
Allt ovanstående måste göras med en precision som mäts i millimeter.
Det finns ytterligare några till saker att beakta. Så som vatten bundet i snötäcken och vegetation samt havens temperaturprofiler som påverkar vattnets volym.
Du tänker helt fel i din replik på min känga till media.
Hur många människor i Sverige är det som insuper medparten av sin information i form av att lusläsa doktorsavhandlingar, mätdata och stapeldiagram när det gäller klimatet ?
En promille...eller kanske mindre ?
Högst sannolikt hämtar och bygger gemene man sin klimatuppfattning på vad som sägs och presenteras hos SVT, SR, TV4 och aftonpressen.
Tydligen köper många det dom hör och läser där med resultatet att bla många av våra ungdomar på riktigt mår psykiskt dåligat av klimatångerst.
Senast ändrad:
Om andra ska få bestämma över mitt liv, så finns det väl ingen frihet kvar, utan bara slaveri.
Och ja, det går säkert att göra vinst på billiga T-shirts. Gäller bara att tillräckligt kapa kostnaderna i alla led.
Å några ordspråk tillbaks:
Lätt att skara ut breda remmer ur andras läder.
De som inte har, delar gärna med andra.
/Niklas
Sökte som hastigaste svar på hur man mäter globala havsnivåförändringar. Hittade två metoder: 1. Att använda nätverk av fasta mätstationer runt om i världen som sedan länge mäter havsnivån relativt jordskorpan vid mätpunkterna. 2. Radarmätning av havsytan runt jorden från satellit med början ca år 1993.
De som sedan länge sysslar med mätning från fasta statiner vid kusterna påtalar långvariga variationer med cykler på flera årtionden vid statinerna som ett hinder för att dra snabba slutsatser.
Hur vertikala rörelser i jordskorpan behandlas tillsammans med mätdata har jag än så länge inget svar på.
Länk där ett exempel av den första metoden beskrivs av ”National Oceanography Centre”.
De som sedan länge sysslar med mätning från fasta statiner vid kusterna påtalar långvariga variationer med cykler på flera årtionden vid statinerna som ett hinder för att dra snabba slutsatser.
Hur vertikala rörelser i jordskorpan behandlas tillsammans med mätdata har jag än så länge inget svar på.
Länk där ett exempel av den första metoden beskrivs av ”National Oceanography Centre”.
@Gamla_Sverige
Tektoniska förändringar åsido. Några värden som upprepas vid en enkel webbsökning är dessa;
Den totala mängden vatten i jordens glaciärer är cirka 24-25 biljarder ton
Skulle alla dessa smälta fullständigt motsvarar det en höjning av dagens havsnivå med ca 70 meter.
Sedan millennieskiftet har avsmältningen globalt varit i snitt 273 miljarder ton/år
Trenden tycks vara ökande, de senaste brett publicerade mätnignarna anger 548 miljarder ton netto för 2023
Detta utslaget på jordens 361 biljoner kvadratmeter ocean motsvar 0,7 - 1,5 mm/år (beroende på om du tittar på medelvärdet för tvåtusentalet eller de senaste åren)
Notera att detta gäller faktiska mätningar i dagens klimat. Inte extrapolerade värden enligt klimatmodeller.
Är det siffror du kan acceptera som fakta?
Tektoniska förändringar åsido. Några värden som upprepas vid en enkel webbsökning är dessa;
Den totala mängden vatten i jordens glaciärer är cirka 24-25 biljarder ton
Skulle alla dessa smälta fullständigt motsvarar det en höjning av dagens havsnivå med ca 70 meter.
Sedan millennieskiftet har avsmältningen globalt varit i snitt 273 miljarder ton/år
Trenden tycks vara ökande, de senaste brett publicerade mätnignarna anger 548 miljarder ton netto för 2023
Detta utslaget på jordens 361 biljoner kvadratmeter ocean motsvar 0,7 - 1,5 mm/år (beroende på om du tittar på medelvärdet för tvåtusentalet eller de senaste åren)
Notera att detta gäller faktiska mätningar i dagens klimat. Inte extrapolerade värden enligt klimatmodeller.
Är det siffror du kan acceptera som fakta?
