Regntäta kläder med andasmembran är bara nys/skröna/lurendrejeri!

G.S sa:

Inget membran andas bra om man inte gör rätt.(...) Vinterkyla och membran fungerar dåligt, men samtidigt så är det inte blöt nederbörd så behövs inte vattentäta skal
Varma sommarregn är knappast något att skydda sig mot, bättre packa ner kläder man vill hålla torra och njuta i minimalt med kläder istället.

Klicka för att se resterande...

Återstår att lösa problemet med de kalla regnen...

Men visst är det så att vi har orealistiska förväntningar, problemet är väl att de hålls vid liv av osaklig reklam. Det krävs ju en skillnad i ångtryck mellan tygets sidor för att någon vattenånga skall "vilja" diffundera genom tyget. Det funkar fint i ett labb, när alla andra parametrar (t ex temperatur) på tygets sidor är lika, men så är det ju sällan i verkligheten.

Har man effektivt värmande skikt närmast kroppen och en tunn skaljacka, hamnar i praktiken hela temperaturgradienten inom värmeskiktet. Producerar man då vattenånga och det är kallt ute, hamnar daggpunkten på insidan av jackan och det bildas kondensvatten (eller rentav is) innanför ytterplagget, och det byggs inte upp någon ångtrycksskillnad gentemot uteluften.
En annan vanlig situation när det inte kan fungera, är när den relativa luftfuktigheten ute närmar sig 100% - typexemplet är dimma och duggregn. Hur mycket man än svettas, blir det ju inte mer innanför plagget. Svettas man litet, har tunt med värmeskikt närmast kroppen, och ytterplagget har en viss isolerande funktion (som t ex vissa softshellplagg), kan man t o m få oturen att få "ångpumpen" att gå på fel håll: luftskiktet innanför ytterplagget värms av kroppen, dess relativa fuktighet sjunker därmed, och membranet börjar släppa igenom vattenånga från utsidan och in.

I praktiken är det alltså inom rätt smala intervall med lagom stor stor temperaturskillnad, lagom stor egen "produktion" av vattenånga och inte alltför hög relativ luftfuktighet, som det hela kan förväntas fungera.
Jag tycker ändå att det är en stor förbättring med det lilla av "andning" som moderna regnplagg klarar av under gynnsamma omständigheter, jämfört med gammaldags heltäta (och tunga), men det är inte rimligt att förvänta sig fysikaliska omöjligheter.

joanna sa:

Men visst är det så att vi har orealistiska förväntningar /../ "ångpumpen" att gå på fel håll: /../ gammaldags heltäta (och tunga)

Klicka för att se resterande...

Otroligt pragamtisk och lättillgänglig förklaring! Tack!!!

Jag har aldrig förväntat mig att hålla mig torr i GTX men jag har förväntat mig att det ska hålla regnet ute. Mina regnbyxor höll hela Norges kust och jag har dem än. 15000 knäböj i fyratimmarsstigningarna. Hur många knäböj totalt? Jag är imponerad. Min jacka från North Face hade jag i över 10 år innan den gav upp. Dessutom går det att torka kläder under GTX när det är torrt. Ett ganska bra bevis på att membranen fungerar. Går man genom gränsen fungerar ju inget. Ungefär som att vara irriterad på att bilar drar mer bränsle än vad specen säger för att man är en kass förare.

luktafotogen sa:

Går man genom gränsen fungerar ju inget. Ungefär som att vara irriterad på att bilar drar mer bränsle än vad specen säger för att man är en kass förare.

Klicka för att se resterande...

Det är väl det som är problemet =)
Membrankläder marknadsförs ofta som vattentäta kläder som man kan ha vid alla aktiviteter. Tror man på detta blir man naturligtvis besviken.

De är ju fortfarande regntäta. Om man har läst testmetoderna för GTX vet man ju vad man köper. När jag cyklade kusten kunde det gå 5-7 liter vatten per dygn. Att det inte låg pölar i mina kläder var ju ytterligare ett bevis för att kläderna fungerade.

Still Alive sa:

Jag har slutat inhandla GTX. Jag har vindtäta, men ej vattentäta, ytterplagg. Utöver det har jag vattentäta ( dock ej membranplagg ) kläder att ta på vid behov. Vid hård ansträngning i regn har jag oftast inte på mig sistnämnda. Ofta blir jag genomvåt, men det blir jag även i vattentäta plagg ( med eller utan membran ). Om vätan kommer inifrån eller utifrån är mig egalt, så länge jag är blöt och varm. Att vara blöt och kall skyr jag dock som pesten. Om regn, trots ansträngning, hotar att kyla ned mig åker regnkläderna på. Vid raster i regn tar jag som regel också på dem.

Klicka för att se resterande...

Din metod liknar principen "vandra blött - rasta torrt" som jag själv tillämpar. En princip som alltid funkar!

LarsÖ

grodanbolle sa:

Det säger väl sig själv att ett vattentätt plagg är ganska tätt.

Det är stor skillnad mellan bra membran och galon. Galon svettas jag i även när jag är stilla.

Testa skillnaden en varm sommardag.

Klicka för att se resterande...

Jag tycker att membranplagg fungerar tillfredställande vid låg aktivitet. Därför använder jag sådana när jag tar längre raster eller vid lägret.
Ska jag sitta i tex en båt vid regnväder, då är galonbyxor i kombination med membranjacka en bra klädsel.

LarsÖ

niklas_axelsson sa:

Älskar membranplagg och skulle inte klara mig utan dem. Min åsikt!!

Klicka för att se resterande...

Jag använder också membranplagg.
Kruxet att de inte klarar av att andas/ventilera bort den fukt jag producerar vid aktivt friluftsliv som tex fjällvandring, cykling m.m.
Det finns naturligtvis individuella skillnader mellan hur mycket eller litet man transpirerar vid olika aktiviteter.

LarsÖ

skogsbaronen sa:

Det är väl det som är problemet =)
Membrankläder marknadsförs ofta som vattentäta kläder som man kan ha vid alla aktiviteter. Tror man på detta blir man naturligtvis besviken.

Klicka för att se resterande...

Undertecknad har aldrig någonsin trott på vad reklamen säger. Jag är således inte besviken. Jag tycker bara det att fabrikörerna/producenterna är osakliga och oärliga i sin reklam. Med hänsyn taget till faktiska förhållenden rörande membranprodukterna så är de priser man tar ut för dessa, helt galna.

LarsÖ

Problemet är väl inte vi som hänger här. De 95% som köper membrankläder och inte läser friluftsforum har det knepigare... Häromåret var jag på personalresa och vi seglade en hel dag i en gammal galeas från 1800-talet. 40 pers ute hela dagen. Hällregn hela tiden, svag vind. Ett intressant experiment där vi med täta kläder var helt torra medan alla med svindyra TexMex och Asterix-kläder var skitsura.... i dubbel bemärkelse... Ingen fysisk aktivitet alls. Man hade köpt kläder för mycket dyra pengar och de flesta var m y c k e t besvikna över kvaliteten. Jag arbetar på ett ställe där de flesta är aktiva friluftsmänniskor och har "bra" grejor.

Bulingen sa:

Undertecknad har aldrig någonsin trott på vad reklamen säger. Jag är således inte besviken. Jag tycker bara det att fabrikörerna/producenterna är osakliga och oärliga i sin reklam. Med hänsyn taget till faktiska förhållenden rörande membranprodukterna så är de priser man tar ut för dessa, helt galna.

LarsÖ

Klicka för att se resterande...

Jag syftade inte på dig personligen, men jagbhåller helt med dig =)

UffeB sa:

Problemet är väl inte vi som hänger här. De 95% som köper membrankläder och inte läser friluftsforum har det knepigare... Häromåret var jag på personalresa och vi seglade en hel dag i en gammal galeas från 1800-talet. 40 pers ute hela dagen. Hällregn hela tiden, svag vind. Ett intressant experiment där vi med täta kläder var helt torra medan alla med svindyra TexMex och Asterix-kläder var skitsura.... i dubbel bemärkelse... Ingen fysisk aktivitet alls. Man hade köpt kläder för mycket dyra pengar och de flesta var m y c k e t besvikna över kvaliteten. Jag arbetar på ett ställe där de flesta är aktiva friluftsmänniskor och har "bra" grejor.

Klicka för att se resterande...

Din berättelse bekräftar att membranplaggsproducenternas marknadsföring är oärlig.

LarsÖ