Ange position vid 112 etc

[salgo60]

Min tjej lyckades få axeln ur led plus en fraktur då hon åkte med en SSSK grupp på Mälaren i helgen

Jag var inte med men dom ringde 112 och försökte uppge position men det blev fel helikoptern enl utsago åkte förbi.

Har för mig att jag läst om samma problem vid andra olyckor. Nu när vi har mobiltelefoner som man skulle kunna prata med helikopter piloten med och styra han/hon rätt och alla telefoner har GPS plus att det är plätt lätt att från telefonen checka in position i Facebook/twitter eller skicka SMS med platsen så borde detta vara enormt enkelt.

Har pluggat GIS på universitetet så jag inser problemet med olika koordinatsystem men borde det inte gå att göra enklare och vad fungerar i verkligheten?

Inte kul att ligga på isen och skaka och höra hur helikoptern flyger förbi...

Del 2 av detta är hur markerar ni ut här är jag så att helikopter kan hitta er.
Hlsn
Magnus

 

[svensboda]

I vilket koordiantsystem försökte dom meddela sin position?

Att 112 inte kunde lista ut vilket system du använde är ju lite märkligt...för men lite kunskap om olika system så är det relativt enkelt att hålla koll på vilket som är aktuellt.

Markering för helikopter kan ju vara lite olika men en inte helt natrulig formation av tydliga objekt sett från luften, är ju en bra början.
Det kan ju vara bra att ha några plagg på sig som är i signalfärger, att gå runt som hobbymilitär har sina nackdelar när det gäller att synas.


Om man nu inte har lite tid över att få igång eld och rök...

Är man på en is så borde det vara enkelt...

 

[gundj]

Detta har ju varit uppe i tidigare trådar.
Enl utsago kan SOS-alarm hantera de vanligast förekommande positionsformaten och vidarebeforda dessa till räddningsinsatsen.

Enklast måste ju vara att läsa upp sin position så noga man kan och meddela hur man om möjligt har märkt ut platsen. Kan man sedan ange tydliga kännetecken i närheten så underlättar det.
Lägga ut saker i kryss, tre i rad eller ett H brukar väl vara de vedertagna markeringssätten förutom en brasa med blöt ved.

 

[Sarvi]

Del 1:
SOS Alarm och kommunal räddningstjänst (dvs även ambulanshelikoptrar) använder sig helst av RT90, dvs Xerxes-Yngve. Nu är det ett par år sedan jag frågade, så informationen kan ha ändrats.

Sjöräddningen lär vara mer bekant med long/lat och WGS84 än vad räddningstjänsten och SOS Alarm är, men exakt vilket format man föredrar där vet jag inte.

Del 2:
Vet flera skridskoåkare som har några nödbloss av den typ som alstrar kraftig orangeröd rök medpackade i ryggsäcken. Kanske ingen dum idé, det måste underlätta för helikoptern om det är många grupper med skridskoåkare på isen.

 

[graylingman]

Jag ringde 112 häromveckan och vi befann oss då på en myr några km från bilväg. Min GPS var inställd på RT90 och det var inga som helst tveksamheter hos SOS Alarm när jag uppgav vår position.

 

[bigfoot]

Positionsbestämning med GPS är hyfsat nytt och det finns en del som tyder på att kommunikationsmissar fortfarande uppstår vid räddningsinsatser (t.ex vid ett flyghaveri i Linköping för något år sedan, se HavKom 2011-17). Förhoppningsvis kommer rutinerna snart att ha satt sig.

Oaktat GPS är det förstås bra att ordna med lämplig varselutrustning, som nämnts.

 

[tango]

relativa positioner och bäringar/riktningar?

Relativa positioner är kanske enklare än koordinater.

Jag skulle nog snabbare få ur mig något i stil med vi är i Mellanstads östra skärgård, mellan Storön och Lillön, cirka 500 m väster om Mellanön. Vi är tre personer som står stilla. En blå jacka, en grön och en svart. Jag viftar med min frisk arm då ni kommer flygande.

Min erfarenhet av räddningsövningar och annan "observation" är att rörelse (helt osymetrisk) överträffar de flesta statiska signaler.

Jag förutsätter att SOS alarm har kartor och snabbt skulle kunna gaffla in min position enligt beskrivningen ovan. Vill man precisera ytterligare kan man förstärka med bäringar/riktningar "jag ser Kyrköns kyrka i sydsydväst, riktning 190 grader på en 360graderskompass - givet då att man använder samma skala på kompassen (t ex inte 400 nygrader eller 6300 streck) men de flesta civila kör väl med 360graders-kompasser.

/Patrik

 

[Hoztic]

Nu vet jag ju inte hur koordinaterna angavs, men det är ju stor skillnad på om hur man anger grader, minuter och sekunder, vissa anger ju grader,delar av grader, vissa grader, minuter,delar av minuter och vissa grader, minuter, sekunder. Bara där kan det ju bli rejält fel.

Sen är det ju som sagt problem med RT90/WGS84 också. När jag flög skogsbrandflyg för många år sedan så var det snudd på straffbart att ens nämna WGS84 för SOS-operatören... Troligen finns det operatörer som har olika koll, precis som det finns bland friluftsmänniskor.

 

[Sarvi]

Problem med lägesangivelser var det ju bland annat vid Ridöolyckan. SOS Alarm fick en positionsangivelse i koordinatform som Sjöräddningscentralen också överhörde, och som var helt korrekt. När sedan fler lägesangivelser och samtal kom in blev det många olika beskrivningar av olycksplatsen vilket resulterade i att räddningsinsatserna först hamnade fel.

Man ska nog inte underskatta risken för att vind eller dålig täckning riskerar att ge dålig hörbarhet och att det blir svårt att uppfatta långa lägesangivelser av typen "västan om sol och östan om måne". Fördelen med en koordinatsifferserie är att den är enkel för mottagaren SOS Alarm att skriva ner och repetera tillbaka till sändaren för att kontrollera att den blivit rätt.

Sen så är det nog ganska vanligt att folk i gemen vinkar till flygetyyg, utan att man är i nöd... svårt för helikopterbesättningen att veta vilken vinkare som är rätt.

Edit: förtydligande.

 

[nodh]

Enligt samtal med SOS Alarm så sent som i höstas vill de ha in koordinater i RT90 XY.
När de t.ex. skickar helikoptern flyger de direkt mot XY. Det är hyfsat svårt att knappa in "lilla ön väster om Storön".

Att ha nödbloss med sig är smart, inte bara för skridskoåkare. Om du är vilse i skogen kan nödblossen snabbt tända eld på en hög färskt granris och då syns du.

 

[salgo60]

Ett mindre nödbloss åker nog med vid nästa skridskotur

Tack för iden

 

[seobserver]

Att från luften hitta någon i rätt ruta är vida enklare än oklara beskrivningar med olika system ner till sekunder. RT och XY är KISS och fungerar utmärkt. Gör rätt!