Fjällvandring På tur i bergen

Svara
 
Ämnesverktyg Betygsätt ämne Visningsalternativ
  #229  
Gammal 2018-06-25, 16:33
edgepal edgepal är inte uppkopplad
 
Inlägg: 319
Hattmakarn,
Det handlar inte om att gå tillbaka till en annan tid, det handlar om att behålla en naturresurs - eller ej.

Skall vi förbruka de sista fjällområdena orörda - eller skall vi förbruka dem.

För 100 år sedan inrättades Stora Sjöfallets Nationalpark. För att ta sig dit måste man börja sin resa i Porjus-Luspebryggan med båt. Inga vägar fanns dit förrän 1965-66. Idag finns bara namnet kvar på denna Nationalpark - som avsattes för att vara helt orörd för all framtid...

Det är utvecklingen på 100 år i detta område. Hur vill vi att detta område skall se ut om 100 år, 2118 ? Skall dina barnbarnsbarn kunna fjällvandra som du gör 2018, eller skall de ta linbanan upp till Skerfes pizzeria och motell ?

Samma fråga gäller natueligtvis samtliga områden längs hela fjällkedjan.

Det handlar inte om STF, Vattenfall eller LKAB, det handlar om vad du och alla andra tycker vi skall bevara - eller förbruka.

I denna fråga ligger i botten: med vilken rätt förbrukat vår generation våra naturresurser - och varför sparar vi knte naturresurser till kommande generationer.

Thomas
Svara med citat
  #230  
Gammal 2018-06-25, 23:38
Hattmakaren Hattmakaren är inte uppkopplad
 
Inlägg: 646
Thomas: jag lovprisar verkligen inte allehanda "utveckling", men är väl realist... T.ex. tycker jag att det flygs på tok för mycket helikopter i fjällen. För att inte tala om alla dessa fyrhjulingar och skotrar... just för att det tydligen finns ett behov av dessa? Se t.ex. http://www.visitfjallen.se/sv/ ... ing-fjallen/ och http://www.visitfjallen.se/sv/ ... be8060993f6e

Men då bör man väl ändå se Sylarna i ett större sammanhang, och med en krass realism?

För inte så länge sedan var även vägen fram till Nikkaluokta kontroversiell... rädslan fanns givetvis att den inte ta slut där, utan fortsätta ända fram till Kaipak.

Men nu är vägen där - precis som en hel del annan infrastruktur i fjällvärlden, som t.ex. Silvervägen, vilken går tvärs igenom Arjeplogfjällen. Och med denna logistik kommer alltsomoftast kommersialiseringen - och fler vandrare, av olika slag.

Klagomålen har tystnat på flera ställen. Och visst är det inte helt fel att slippa gå flera mil innan den egentligen avsedda vandringen tar sin början? Transportsträckor är trista. Ganska många går in till Sarek via dammanläggningen vid Stora sjöfallet... efter att ha åkt bussen från Gällivare.

I det sammanhanget är ombyggnaden av Sylarna kanske inte särskilt mycket att orda om.

Stora sjöfallet är fördärvat för all överskådlig framtid.
Svara med citat
  #231  
Gammal 2018-06-26, 09:05
Skogsstjärnan Skogsstjärnan är inte uppkopplad
 
Inlägg: 164
Rent allmänt är det ju bra att väcka opinion mot det som är ett hot mot fjällvärlden från de kommersialistiska krafterna. Det gäller såväl ytterligare vägar, smygvägar som berättas om i en granntråd till en fiskecamp, ständiga helikopterflygningar, gruvprospektering, ny utbyggnad av vattenkraft mm.

Nu var ju grundfrågan i tråden hurvida STF dragits med i den allmänna kommersen kring modern turism och vad det innebär.

Det är trots allt inte fel att lyfta frågan i en vidare kontext för att få perspektiv på vad som händer. Det går att förändra men varsamt och eftertänksamt. Skulle vi ”avreglera” den del av fjällvärlden som inte är speciellt exploaterad idag, vilket är fullt möjligt, vore det givetvis en katastrof.

Tillbaks till den gemensamma köksavdelningen och sovutrymmena på Sylarna visavi restaurang och enkelrum så är det en konkret och enkel fråga att lyfta upp.

Till de som inte tror att ett oppositionsarbete är värt något vill jag bara säga, lär av historien. Vårt land kan vara stolt över de tidigare generationer som skapade förändring till det bättre. Skulle de skakat på huvudet och stoppat huvudet i sanden?
Svara med citat
  #232  
Gammal 2018-06-26, 15:18
edgepal edgepal är inte uppkopplad
 
Inlägg: 319
Åkte

Jag är numera 72. Jag har varit med ett tag med andra ord. Min erfarenhet är att väga saker mot varandra, alltså hängas eller halshuggas, är den absolut främsta metoden som medfört att vi har så lite kvar av orörd fjällnatur.

Når ci jämför Sylarna med Stora Sjöfallets Nationalpark blir Sylarna en bagatell som vi inte behöver bry oss om.

Transportsträckor är en annan väg att sprida negativa omdömen om delar av fjällen sommdå börjat upplevas negativa - och då blir det lättare att få igenom vägbyggen osv.

Vögennrill Nikkaluokta kommer att förlängas till Kebnekaise Fjällstation som då blir en turiststation för bussturister, handikappade skall ha rätt att bestiga Sveriges högsta fjäll så det blir linbana dit = rullstolsväg upp till toppen.
Fjällvandrare vill ha en egen fjällstation utan bussturister så en ny byggs 20 km norrut - och så småningom dras vägen även dit naturligtvis.

Det är så det går till, ett ständigt naggande i kanten...

Skall vi ha orörda fjällområden kvar måste naggandes stoppa helt och hållet - NU.
Jag ör också realist - och en luttrad sådan när det gäller detta ämne - och jag inser att det är kört, fjällområdena som är kvar kommer att försvinna som orörda områden - vi kommer att förbruka dem inom 100 år. Inom 200 år går det vägar i de flesta fjälldalar - ochbturisterna kommer att säga som vi, jösses vad vackert det är! Fjällen kommer ju att finnas kvar, i alla fall de flesta.

Fjällområdena kommer att försvinna bit för bit genom att de angrips av exploatörer som vill åt malm, vattenkraft, vindkraft, turism, fiske och jakt samt av romantiker som värderar olika områden mot varandra och går med på att mindre attraktiva områden liksom transportsträckor kan byggas ut - om Sarek sparas...

Bro över Langas, väg till Petsaure och över Ultevis till Sitojaur...blir verklighet, Ståitojqures vatten tunnlas ned till Rapadalen och utloppet ligger ovanför nedre deltat som då spolas bort och dammen vid Tjaktkajaur förstärks oxh höjs ytterligare.... Jag tror att det blir verklighet - och Rinim blir en bra plats för STF att bygga en riktig fjällstation på - och så blir det lätt att bygga väg till Rinim..,

Visst, jag målar faan på väggen...

Men för drygt 50 år sedan tog jag båt från Luspebryggan, gick över mårkan vid Jaurekaska, åkte båt till Salto och sov natten där, dagen efter åkte jag båt från Salto till Stora Sjöfallet, gick över mårkan där och åkte båt längs Nåsta sjö till Suorva. Därifrån åkte jag båt längs Akkajaure till Vaisa där jag bodde sommartid. Resan tog två dygn. Det var en transportsträcka. En fin sådan i bra väder, en eländig sådan i dåligt väder.

Idag kan jag köra bil nästan hela denna sträcka på några få timmar. Det trodde ingen av oss kunde hända... Idag reagerar ingen över vägen västerut, Nikkavögen, Silvervögen, osv lätt och bra att ta siffran på, fjällen blir lättillgängliga,mman alipar offra semesterdagar på onödigt resande eller gående mot sitt större och mer värdefulla mål - ett orört fjällområde

Vägar är bra. För 500 år sedan fanns inga vägar, jag minns att det fanns bitar av grusväg mellan Göteborg och Stockholm när jag var barn, idag ör det motorvägar.
Vägar öppnar upp områden - som sedan exploateras.

Thomas
Svara med citat
  #233  
Gammal 2018-06-26, 18:25
Skogsstjärnan Skogsstjärnan är inte uppkopplad
 
Inlägg: 164
Nu förstår jag att det finns äldre oldboys med minnen och givetvis var det annorlunda förr. Att det gjordes ingrepp i naturen och i fjällvärlden som inte går att reparera förminskar däremot inte vikten av att inte göra om misstagen i vår nutid.

Att prata om bagateller som man inte behöver bry sig om när det gäller nutid bara för att det gjordes än värre ingrepp i naturen förut är en konstig inställning.

Till sist och syvende tror jag att en del slår in öppna dörrar här. De flesta torde väl vara enig i bevarandet av en relativt orörd fjällnatur.

För övrigt är jag väl en oldboy själv numera...😊
Svara med citat
  #234  
Gammal 2018-06-27, 11:33
Hattmakaren Hattmakaren är inte uppkopplad
 
Inlägg: 646
I Nils-Erik Landells och Ingmar Holmåsens fina bok "Sjauna" diskuteras utbyggnaden av älvarna. Det fanns runt 1970 en politisk plan på att exploatera Sjauna - detta av fjällvandrare ganska sällan besökta område - bland annat med en tunnel och miltals med vägar.

Även Vindelälven skulle exploateras till max, under samma period, men detta lyckades den stridbara riksdagsledamoten Nancy Eriksson få stopp på. Synd att hon inte lyckades med att få bort monarkin i samma veva (hon drev även denna fråga)... viss utveckling behövs i Sverige, annan inte.
Svara med citat
  #235  
Gammal 2018-06-27, 20:34
Hattmakaren Hattmakaren är inte uppkopplad
 
Inlägg: 646
Rättelse: jag skrev "Sjauna" ovan, ska givetvis vara "Sjaunja"
Svara med citat
  #236  
Gammal 2018-07-04, 19:17
Ljung_dalen Ljung_dalen är inte uppkopplad
 
Inlägg: 75
Förra året, i September, gick vi med minimal packning sträckan Ramundberget-Fältjägarstugan-Helags-Vålåstugorna-Gåsen-Storulvån-Blåhammaren-Sylarna-Helags-Fältjägarstugan-Ramundberget

Denna vandring köpte vi all mat i fjällstugorna, samt åt serverat på de fjällstationer som erbjöd detta. Jag kan konstatera, utifrån diskussioner om kostnader, att det vi lade ut i pengar gott och väl hade kunnat generera i en resa utomlands. Men, sedan tidigare vandringar, är jag ändå övertygad om att den som vill ha ett billigare alternativ skulle kunna göra samma vandring med mindre budget.

Sedan när det gäller mysighetsfaktor på själva anläggningarna är det, för mig, alltid trevligare med tystnad och utrymme, än stökiga bökiga lokaler där folk trängs. Således kan man anpassa sin vandring utifrån dessa kriterier om det är tungt vägande skäl.
Svara med citat
  #237  
Gammal 2018-07-14, 16:56
camoscio camoscio är inte uppkopplad
 
Inlägg: 2 458
Citat:
Att kalla de där som trams tolkar jag som ett angrepp på alla Sveriges rörelsehindrades, av politikerna fastställda, rättighet att fullt ut få ta del av vad Sverige har att erbjuda. I hela landet och fullt ut lika i tillgänglighet som majoriteten av medborgarna. Du visar med din kommentar en elitism och ett handikappförakt som är otidsenligt i Sverige under det 21 århundradet.

Hemkommen från Alperna läser jag detta lika lögnaktiga som fantasilösa personangrepp. Och det är alltså svar på ett inlägg vilket avsåg att leda *tillbaka till* trådens egentliga ämne.

Det mesta tramset kommer av alla sanslösa extrapoleringar, t ex att nedskärningen av antalet självhushållsplatser skulle leda till asfaltering av lederna (undras om den skribenten sett hur asfaltläggning går till). En del annat trams verkar vara helgarderingar, skribenten vet till sist knappast själv om han menar allvar.

Nu var det kanske mest inlägg #22 jag tänkte på, att det skulle finnas “krafter” som vill anlägga fjällstationer i Sarek för att ge handikappade tillgång till Europas sista vildmark (som då inte längre är det).

I en tråd berättas att något sådant ska ha stått i tidningen Se på 50-talet, och i en annan var det Expressen för 40 år sen. Men med “krafter” menas inflytelserika personer och organisationer och när inte skribenten kan namnge en enda av dessa är det förstås trams. När samma skribent säger sig stödja det önskemålet är det rimligen antingen en fånig provokation eller poänglös ironi (och alltså återigen trams), speciellt som det strider helt mot #30. Vad som gör min slutsats till elititism eller handikappförakt är inte lätt att förstå.

Jag tror mycket av fånigheterna bottnar i taskigt sinne för proportioner. Kan alltså vara värt att på nytt påpeka att STF *återinfört* matservering på Sylarna (så som det var vid mitt ofrivilliga besök 1964) vilket de övriga 14 stationerna redan hade liksom de båda betjente hyttene på andra sidan gränsen. På just detta kan man anlägga synpunkter t ex, som Christian Almgren, om ökade helikoptertransporter - men isåfall är det en diskussion som måste innefatta även Helags och Blåhammaren. Den viktiga poängen är alltså det ringa antalet självhushållsplatser.

Åter till ämnet. Hur går det med Joannas författande?


PS: Det är inte precis övertygande att ideligen hänvisa till vad landets styrande bestämt, men vägra ge länkar till riksdagsprotokoll eller lagtexter.

PS2: Vidare diskussion om tillrättaläggning och inkludering av handikappade kan lämpligen placeras i den tråd som Almgren startade den 19/9 2015 kl 22:55
Svara med citat
  #238  
Gammal 2018-08-13, 01:48
joanna joanna är inte uppkopplad
 
Inlägg: 3 050
uff...

...förlåt, alla som väntat. Inte trodde jag att platsen jag skulle tillbringa sommaren på låg i praktiskt taget total internetskugga. Jag lyckades faktiskt logga in på Utsidan ett par gånger, men aldrig ladda upp någon text.

Nu är jag dock tillfälligt hemkommen och passar på att ladda upp ett första textförslag. Troligen lite för långt och väl känslomässigt, så stryk friskt. Rota, rätta, lägg till, dra ifrån & kritisera.
Om "öppet brev" är rätt form, vem det i så fall vänder sig till, varvi vill att det ska publiceras etc är också helt öppna frågor.

Se alltså nedan.

PS Jag är i Sverige till och med torsdag förmiddag, sen är det risk att jag är off-line igen till några dagar in i september. Men det hindrar ju inte er andra från att fortsätta.
Svara med citat
  #239  
Gammal 2018-08-13, 01:53
joanna joanna är inte uppkopplad
 
Inlägg: 3 050
Öppet brev till STF:s ledning och medlemmar.

Vid den nyligen färdigställa ombyggnaden av Sylarnas fjällstation har självhushållsutrymmen och försäljning av fjällproviant uppenbarligen nedprioriterats till förmån för restaurang med bordsservering. Detta väcker frågor om STF:s framtidspolicy hos oss undertecknade fjällvandrare och STF-medlemmar.

STF är en medlemsägd ideell förening, som gärna beskriver sig själv som en folkrörelse. Enligt portalparagrafen i sina stadgar skall den "främja medlemmarnas intresse av och möjligheter till natur- och kulturturism i Sverige".

STF:s stämningsfulla men sakligt basfunktionella vandrarhem och fjällstationer har genom åren förkroppsligat dessa ideal. Genom att erbjuda en sådan boendemodell har föreningen sänkt de mentala, ekonomiska och praktiska trösklarna för nytillkommande fjäll- och naturälskare, som inte haft råd (eller lust) med hotellrum och restaurangmiddagar, men inte heller erfarenhet, mod, utrustning eller andra förutsättningar att redan första gången (eller någonsin) ge sig ut på tur med eget tält och kök. För dem är det inte den fina restaurangen, utan tillgången till ett tak över huvudet, där man kan sova, laga mat och torka sina regnvåta kläder, som gör att de kan/vill/vågar ge sig iväg. Det blir starkt exkluderande för väldigt många, om sådana enkla alternativ fasas ut till förmån för en boendemodell, som kostar en barnfamilj tusenlappar per dag.
Också för de mer erfarna bland oss blir det svårare att få med barn och nyfikna nybörjarvänner på en lagom krävande första tur.

Vi förstår, att STF måste få sina fjällanläggningar att gå runt ekonomiskt, men det är inte uppenbart för oss, varför olika boende- och utspisningsmodeller skulle riskera att konkurrera ut varandra. Motsatsen är troligare, eftersom de attraherar olika besökarkategorier. Fjällstationer i andra länder erbjuder ofta generösa självhushållsutrymmen parallellt med en finare restaurang, och som övernattning allt från golvplats på vindsloft till färdigbäddade dubbelrum. Erfarenheterna från Kvikkjokk* tyder också på att ett varierat utbud lockar fler besökare totalt.

Vi tror inte att många av dem som nu väljer självhushålls/vandrarhemsmodellen styr om till dubbelrum med trerättersmiddag. Risken är större, att de säger upp STF-medlemskapet och uteblir helt. De vältränade, välutrustade och erfarna har ju sina tält. De andra - de, vars ”intresse av och möjligheter till natur- och kulturturism i Sverige" STF också skall väcka och främja - stannar hemma eller åker på charterresa.

Vi vänder oss alltså inte mot att STF introducerar fler alternativ. Vi oroar oss, tvärtom, för att mångfalden håller på att fasas ut till förmån för en mer exkluderande modell, som bidrar till det segregerade friluftsliv STF säger sig vilja motarbeta.

Som ideell förening med unik position i fjällvärlden har STF ett ansvar att förvalta. Vi önskar och hoppas, att portalparagrafens stolta mål fortsatt omfamnar även måttligt välbeställda nybörjare, barnfamiljer, fattiga studenter och förortsungdomar från hem utan friluftstradition.


Vi efterlyser information till STF-medlemmarna
  • om vilken bakgrundsanalys, som legat bakom beslutet att inskränka självhushållsutrymmet vid ombyggnaden av Sylarnar fjällstation,
  • om denna prioritering bottnar i några särskilda omständigheter på just Sylarnas station, eller ingår i en långsiktigare policy, som kommer att tillämpas på fler fjällstationer,
  • om prioritering av högkostnadsaltternativ generellt (restaurang, privatrum) på bekostnad av den traditionella ”vandrarhemsmodellen” (självhushåll, flerbäddsrum) utgör en del av STF:s långsiktiga policy.

(namnuderskrifter)


* Bandersson & Fowwe:: här bygger jag möjligen luftslott på era inlägg #175 resp. 178. Har ingen egen tillräckligt färsk erfarenhet av platsen. Är detta exempel tillämpligt? Om ja - behövs förklaring/utveckling? Om nej - finns andra?
Svara med citat
  #240  
Gammal 2018-08-13, 05:36
Fjällkjell Fjällkjell är inte uppkopplad
 
Inlägg: 744
Tack Joanna

Otroligt välformulerat. Hoppas du inte fått offra alltför stor del av semestern för att skriva det här.

Det vore nog bra om vi kunde få färsk information från i sommar som visar om det har blivit köbildning eller inte vid självhushållet i Sylarna (förutsatt att restaurangen varit i drift). Även om man kan misstänka att debatten här på forumet redan styrt bort en del av självhushållarna samt fått andra att känna sig tvungna att använda restaurangen så borde rimligtvis den befarade köbildningen ha uppstått och det stärker ju din/vår argumentation i så fall.

Hör av dig du som varit där och låt oss få veta vad du anser.

(Oavsett vad den ytterligare informationen säger så är hela inlägget i högsta grad relevant med tanke på framtida utveckling/avveckling av STF:s service till medlemmarna.)
Svara med citat
Svara

Taggar
sylarna

Ämnesverktyg
Visningsalternativ Betygsätt det här ämnet
Betygsätt det här ämnet:

Regler för att posta
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg

BB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av



Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 02:20.


 

Logga in

Tips!