Turskidåkning Skidor på längden

Svara
 
Ämnesverktyg Betygsätt ämne Visningsalternativ
  #13  
Gammal 2018-02-12, 18:34
Skipjack Skipjack är inte uppkopplad
 
Inlägg: 94
Har tänkt tanken själv vid speciellt vintercamping. Tror dock inte det är någon fara. Att man däremot skulle vakna automatiskt vid hög CO-halt stämmer så klart inte. Det är nonsens.
Svara med citat
  #14  
Gammal 2018-02-12, 19:23
Seebra Seebra är inte uppkopplad
 
Inlägg: 90
Citat:
Ursprungligen postat av Skipjack Visa inlägg
Har tänkt tanken själv vid speciellt vintercamping. Tror dock inte det är någon fara. Att man däremot skulle vakna automatiskt vid hög CO-halt stämmer så klart inte. Det är nonsens.
Fast nu var det ju inte CO (kolmonoxid) det gällde utan CO2, koldioxid.
Som du kanske läste så finns det ju de i tråden som har erfarenhet och därför inte tvingas ta till ord som "nonsens" och "såklart".

Om du har sett grisar gasas med koldioxid så vet du att kroppen reagerar med svår ångest på den sura gasen. Förvisso gasas inte grisarna sovande, men sömnen är normalt sett inte så djup att dessa varningssignaler inte väcker en.

Det torde däremot vara svårt att i en sovsäck komma upp i en så hög CO2-koncentration och så låg syrehalt att det skulle utgöra någon reell fara, och därför vaknar man sannolikt inte heller förrän det är dags av andra orsaker än livsfara. På det sättet har du ändå lite rätt.
Svara med citat
  #15  
Gammal 2018-02-12, 19:51
Göran_ Göran_ är inte uppkopplad
 
Inlägg: 132
Citat:
Ursprungligen postat av Calexico Visa inlägg
Tror inte kroppen bara dör så där huxflux utan att den först kämpar emot vilket då borde leda till att man vaknar.

Om man på skoj håller för näsan och munnen på nån som sover så regerar väl kroppen med nån slags panik/motstånd och så vaknar han. har inte gjort det själv dock så vet inte.
När syret tar slut på grund av t ex eld/kök/brassa när du sover, då dör du utan att vakna.
Det är fakta och händer med viss regelbundenhet i t ex inom båtkulturen.

Vet inte hur det blir när man sover i sovsäck.
Om jag sover i min säck där det blåser känner jag det ibland inne i säcken, så gissar att den inte är lufttät.
Svara med citat
  #16  
Gammal 2018-02-12, 19:54
uffe_nordholm uffe_nordholm är inte uppkopplad
 
Inlägg: 276
Citat:
Ursprungligen postat av Göran_ Visa inlägg
När syret tar slut på grund av t ex eld/kök/brassa när du sover, då dör du utan att vakna.

Vet inte hur det blir när man sover i sovsäck.
Det som dödar i dina scenarior är kolMONoxid. Kroppen andas ut kolDIoxid. Biologiskt är vi (enligt min dykarkompis) skapta för att reagera på en för hög koldioxidhalt i blodet, men tydligen inte reagera alls på kolmonoxid.
Svara med citat
  #17  
Gammal 2018-02-12, 20:09
Nedar Nedar är inte uppkopplad
 
Inlägg: 319
Citat:
Ursprungligen postat av Göran_ Visa inlägg
När syret tar slut på grund av t ex eld/kök/brassa när du sover, då dör du utan att vakna.
Det är fakta och ............
Det är inte brist på syre i luften som gör att man dör. De röda blodkropparna tar lättare upp kolmonoxid än syre. Detta ger att kroppen dör av syrebrist men tror att den har syre i blodet. Vid för mycket koldioxid skapar kroppen lufthunger i och med att de röda blodkropparna har förlite syre och inte kan ta upp koldioxid.
Svara med citat
  #18  
Gammal 2018-02-12, 22:11
vandrafjäll vandrafjäll är inte uppkopplad
 
Inlägg: 644
Citat:
Ursprungligen postat av uffe_nordholm Visa inlägg
Det som dödar i dina scenarior är kolMONoxid. Kroppen andas ut kolDIoxid. Biologiskt är vi (enligt min dykarkompis) skapta för att reagera på en för hög koldioxidhalt i blodet, men tydligen inte reagera alls på kolmonoxid.
Väldigt intressant, det förklarar ju att folk dör omedvetet vid förbränning, t ex köket igång, men inte i sovsäcken.
Men händer det inte även att folk dör i t ex husvagnar eller tält p.g.a. att de glömt att öppna ventilerna?
Svara med citat
  #19  
Gammal 2018-02-12, 22:40
uffe_nordholm uffe_nordholm är inte uppkopplad
 
Inlägg: 276
Citat:
Ursprungligen postat av vandrafjäll Visa inlägg
Väldigt intressant, det förklarar ju att folk dör omedvetet vid förbränning, t ex köket igång, men inte i sovsäcken.
Men händer det inte även att folk dör i t ex husvagnar eller tält p.g.a. att de glömt att öppna ventilerna?
Det beror nog väldigt mycket på vad som händer i husvagnen/tältet. Det händer då och då att folk dör av att de har en värmare igång under natten i en husvagn, och om det är något fel på den förbränns inte bränslet rätt, varpå den bildar kolmonoxid (nåja, kan bilda kolmonoxid). I vanliga fall (med fullständig förbränning) så bildar den bara koldioxid. I det första fallet så märker kroppen inte av något, och de som sover i husvagnen vaknar inte. I det andra fallet så kommer någon förr eller senare att vakna av den höga koldioxidhalten i blodet (och därmed i luften) och tycka att man måste vädra.

I tält ser det lite annorlunda ut, främst för att de inte är lika täta som husvagnar: det blir alltså svårare för kolmonoxiden att samlas till farliga doser, men det är fortfarande möjligt.

Men vad gäller värmare i husvagnar så finns en annan fara: ofta går de på någon form av gas, och den är ofta både färglös och luktfri, och till råga på allt tyngre än luft. Om det då finns något fel med gasinstallationen så kan gasen läcka ut inuti husvagnen, och eftersom den är tyngre än luft börjar den fylla nerifrån. Det tar inte lång tid så har den täckt över de som sover där inne....
Svara med citat
  #20  
Gammal 2018-02-12, 23:29
fowwe fowwe är inte uppkopplad
 
Inlägg: 1 238
Täta tält

Vid snöbivack talar man om vikten av god ventilation för att förhindra s k koldioxidförgiftning. Samma vid vintertältning. Då reagerar kroppen med kraftigt obehag osv som flera redan nämnt.

Man hör ibland talas om att tältare dött på grund av syrebrist, när syret i tältet tagit slut (alltså ingen annan förbränning än kroppens egen). Detta har jag svårt att hitta belägg för, men det har kanske hänt. I så fall måste kroppens normala reaktion vid för hög koldioxidhalt vara satt ur spel, t ex genom extrem uttröttning.

Biltema återkallade ett tält som visade sig ha för dålig ventilation:
https://www.metro.se/artikel/b ... t%C3%A4lt-xr
Svara med citat
  #21  
Gammal 2018-02-13, 07:51
tango tango är inte uppkopplad
 
Inlägg: 3 050
FFI, norska motsvarigheten till svenska FOI, gjorde en undersökning om kolmonoxidförgiftning pga kök i tält år 1997, tror det var efter en norsk olycka, men minns inte detaljerna.
Här finns rapporten:
http://rapporter.ffi.no/rapporter/97/04713.pdf
och här en tidningsartikel som delvis baseras på den:
http://www.friluftsliv.no/images/pdf/kullos.pdf

Men som tidigare påpekats, notera skillnaden på kolmonoxid (CO)som t ex uppkommer vid ofullständig förbränning friluftskök och koldioxid (CO2) som naturligt finns i vår utandningsluft till viss liten del.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Kolmonoxid
https://sv.wikipedia.org/wiki/Koldioxid

Sen ser jag en stor brandrisk med att köra kök i tält och absid. Brinner tältet kan man ha en jobbig situation framför sig.

/Patrik, som inte gärna kör kök i tält men inte så rädd att få syrebrist i sovsäck pga andning, men sover iofs med ansiktet vid öppningen för att andas ut fukten utanför säcken
Svara med citat
  #22  
Gammal 2018-02-13, 08:55
oldtimer oldtimer är inte uppkopplad
 
Inlägg: 245
Citat:
Ursprungligen postat av Gregorius Visa inlägg
Vill du vara på säkra sidan, gör du som i Försvarets överlevnadshandbok. Ta jackan över huvudet, med näsa och mun i ärmhålan och andas genom ärmen. Nackdelen är väl att du har en blöt och kanske delvis frusen jackärm morgonen efter.
Märklig rekommendation tycker jag. Jacktyg är ofta ganska så täta och ärmarna så långa, så att om man inte kan ordna ärmen som en utspänd tub kommer man att andas praktiskt taget samma luft hela tiden. Troligen mycket sämre än att andas i sovsäcken.
Men i vilken situation skulle detta vara en bra lösning?
Svara med citat
  #23  
Gammal 2018-02-13, 10:25
Fjällkjell Fjällkjell är inte uppkopplad
 
Inlägg: 814
Det luktar visst

Citat:
Ursprungligen postat av uffe_nordholm Visa inlägg
Men vad gäller värmare i husvagnar så finns en annan fara: ofta går de på någon form av gas, och den är ofta både färglös och luktfri, och till råga på allt tyngre än luft.
.
Luktri är den definitivt inte, det är tillsatt ett ämne (etylmerkaptan)som gör att det luktar apa. Möjligen känner man inte lukten om gasen ligger nere vid golvet men min erfarenhet säger mig att en gasolläcka känner jag av direkt med hjälp av luktsinnet.
Svara med citat
  #24  
Gammal 2018-02-13, 11:49
joanna joanna är inte uppkopplad
 
Inlägg: 3 050
Startfrågan är väl till 100% teoretisk, för det sista man vill är ju att vattenånga från utandningsluft med 100% RF ska hamna i sovsäcken och kondensera därinne vid avkylning. Och det är inga försumbara mängder, utan grovt räknat något halvkilo vatten per natt för en vuxen. Utöver den fukt som tillförs från huden, alltså.

Om man trots allt, av någon anledning, skulle vilja stänga in ansiktet i sovsäck eller annat klädesplagg, så är vi väl rustade med larmklockor (åtminstone så länge vi är hyggligt friska). Hjärnan reagerar på både låg syrehalt i blodet och på förhöjd koldioxidhalt och skickar larmsignaler, som både väcker "offret" och tvingar det att reflexmässigt flåsa med stora häftiga andetag för att normala nivåer av syre/koldioxid ska återställas. Det betyder också att pulsen rusar uppåt, så vaken blir man verkligen.

Men blanda alltså inte ihop koloxid (CO, produkt av ofullständig förbränning), som vi inte har någon bra larmklocka mot, med koldioxid - CO2, ordinarie ut-produkt av vår metabolism, som evolutionen haft god tid på sig att selektera fram välfungerande regleringsmekanismer för.
Svara med citat
Svara

Ämnesverktyg
Visningsalternativ Betygsätt det här ämnet
Betygsätt det här ämnet:

Regler för att posta
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg

BB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av



Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 01:07.


 

Logga in