Säkerhet och räddning Säkerhetsaspekter, hjälp till skadade mm

Svara
 
Ämnesverktyg Betygsätt ämne Visningsalternativ
  #25  
Gammal 2020-01-15, 10:12
kjpil kjpil är inte uppkopplad
 
Inlägg: 1 634
Tjock is är ju safe att gå på så när det kan bedömas är det ju lugnt. . Kanske är jag som är nojjig när det kommer till snöbryggor över jåkkar. Har noterat att min uppfattning kring detta skiljer sig från vad som står i flera vandringsguideböcker. Och skiljer sig från hur många vandrare gör

De erfarenheter jag har av att ha sett färdleder över snöbryggor på jåkkar, exempelvis Sähkokjåhkå och tjågnårisjåhkkå (som normalt är lättvadade för mig) är vanligt att passera på snöbryggor. De gångerna jag sett snöbryggorna där har det varit omöjligt att bedöma om det är is under eller inte. Eller tjocklek på snöbryggan. Nån gång kollapsar de, och sannolikheten ökar vid belastning. Snöbryggorna där har dessutom ett par meter ner till jåkken under. Risken kanske är liten, men falla några meter ner på sten i stark strömmande vatten med små vattenfall här och där nedan, håller jag som farligare än en del glaciärer. Har dragit upp folk ur glaciärer flera gånger, och varit på väg ner själv med, är dock räddare för jokkar.
Svara med citat
  #26  
Gammal 2020-01-15, 10:27
Le Troglodyte Le Troglodyte är inte uppkopplad
 
Inlägg: 574
Citat:
Ursprungligen postat av fowwe Visa inlägg
Att gå på snöbryggor över jokkar innebär ju avsevärt större risker än att gå över ett snöfält på jämn, torr mark. Men många tjocka bryggor skulle hålla för en rejält stor bil. Bra att använda dem tycker jag, om alternativet är ett vanskligt/omöjligt vad eller en halv eller hel dags omväg. Exempelvis finns en isbrygga över Sähkokjåhkå i sydvästra Sarek. Stigen mellan Boarek och Njoatsosvágge använder den bryggan som standardövergång och så har det varit länge. Det är förvisso mycket i fjällen som innebär risker. Å andra sidan spelar det väldigt stor roll att vara fokuserad på att hantera dem, så som vi gör under en fjällfärd (väl?). Detta slarvar vi ofta med hemma vilket i realiteten gör riskerna väl så stora där.
Senast jag gick där, i mitten av september för några år sedan, så fanns ingen snöbrygga så nån gång hade den ju rasat.. Vi fick gå uppströms någon kilometer och hittade ett ganska lätt vadställe.

Jag är lite nojig när det gäller snöbryggor.. men visst, ibland kan man ju göra en bedömning att det är hyfsat säkert. Men tanken att trilla igenom gör mig väldigt försiktig. Jag går hellre en omväg eller vadar oftast.
Svara med citat
  #27  
Gammal 2020-01-15, 10:39
kjpil kjpil är inte uppkopplad
 
Inlägg: 1 634
Citat:
Ursprungligen postat av Le Troglodyte Visa inlägg
Senast jag gick där, i mitten av september för några år sedan, så fanns ingen snöbrygga så nån gång hade den ju rasat.. Vi fick gå uppströms någon kilometer och hittade ett ganska lätt vadställe.

Jag är lite nojig när det gäller snöbryggor.. men visst, ibland kan man ju göra en bedömning att det är hyfsat säkert. Men tanken att trilla igenom gör mig väldigt försiktig. Jag går hellre en omväg eller vadar oftast.
Jag har vadat typ 50-100m nedan snöbryggan ett antal gånger, ett ställe det planar ut och är mkt enkelt normalt. Samtidigt en bred stig över snön från alla som gått där (och valt snöbryggan)
Svara med citat
  #28  
Gammal 2020-01-15, 10:54
fowwe fowwe är inte uppkopplad
 
Inlägg: 1 359
Citat:
Ursprungligen postat av kjpil Visa inlägg
Jag har vadat typ 50-100m nedan snöbryggan ett antal gånger, ett ställe det planar ut och är mkt enkelt normalt. Samtidigt en bred stig över snön från alla som gått där (och valt snöbryggan)
Och jag tänkte vada Sähkokjåhkå vid skogsgränsen i andra halvan av augusti i somras. Upptäckte att det var omöjligt och fick går en omväg på ca 7-8 km, till att börja med uppför. Sen tog jag brygga 1 över jokken från Tjievrajávrre och nr 2 över Sähkokjåhkå. Något annat var inte görbart om jag inte ville gå en lika stor omväg till. Förhållandena är ju väldigt varierande i fjällen så bedömningen blir olika från fall till fall.
Svara med citat
  #29  
Gammal 2020-01-15, 11:15
kjpil kjpil är inte uppkopplad
 
Inlägg: 1 634
Citat:
Ursprungligen postat av fowwe Visa inlägg
Och jag tänkte vada Sähkokjåhkå vid skogsgränsen i andra halvan av augusti i somras. Upptäckte att det var omöjligt och fick går en omväg på ca 7-8 km, till att börja med uppför. Sen tog jag brygga 1 över jokken från Tjievrajávrre och nr 2 över Sähkokjåhkå. Något annat var inte görbart om jag inte ville gå en lika stor omväg till. Förhållandena är ju väldigt varierande i fjällen så bedömningen blir olika från fall till fall.
Visst skiljer förhållanden och bedömning behöver alltid göras på plats. Sen är vi alla olika kring bedömningar och även vilka risker som känns ok. Och det är väl inga konstigheter med det egentligen

Jag har vadat där en gång tidigt i juni, typ 12 år sen, då jag i efterhand tänkte att det hade varit bättre å ta snöbryggan då vadet va för läskigt. Hade ångest över vadet flera dagar efter, detsamma gällde min turpartner. Då hade jag inte alls så bra vadteknik som idag, och dessutom tung ryggsäck som gjorde mig vingligare än jag är med dagens lättviktspackning. Anledningen till att vi ändå tog vadet var att jag hade åkt igenom en snöbrygga ett par dagar tidigare på luohttolahkto (vilket gick bra). Itidig juni som detta var gick det inte direkt att välja mellan snöbrygga och vad på högre höjd. Där jag gick igenom snöbryggan visste vi inte ens att det var en jåkk innan. Sammanlagt fick vi ändå en fantastiskt tur.

Såhär 12 år senare tror jag mest det va våra tunga ryggsäckar som bidrog till att vi tyckte vadet va läskigt
Svara med citat
  #30  
Gammal 2020-01-15, 13:13
fowwe fowwe är inte uppkopplad
 
Inlägg: 1 359
Karl-Johan, väldigt bra att höra om erfarenheter som dessa. Den samlade erfarenheten från många är bättre än starka åsikter från enskilda individer (även om vissa naturligtvis kan ha alldeles rätt ibland).
/Hans
Svara med citat
  #31  
Gammal 2020-01-15, 14:51
seobserver seobserver är uppkopplad nu
 
Inlägg: 14 543
Solovandringar blir populärare och över glaciärer är det olämpligt. För du har ingen som kan dra upp dig. Nuff!

go tur
Svara med citat
  #32  
Gammal 2020-01-16, 19:49
Hasselabon Hasselabon är inte uppkopplad
 
Inlägg: 69
Du frågar efter böcker på svenska. Det finns inte så många vad jag känner till. Två exempel är:
Utfärd Berg och glaciär av Göran Olsson. Boken handlar mer om tekniker för klättring och glaciärfärd än om glaciärer i allmänhet. Kanske inte riktigt vad du letar.

Glaciologi av Per Holmlund och Peter Jansson. En bra lärobok om glaciärer. Behandlar inte hur vi rör oss säkert på dessa utan mer vad de är, hur de bildas, känns igen osv. Intressant!

Annars är Breboka från NTF som tidigare nämnts bra tycker jag. På engelska finns hur mycket som helst.

En glaciär är en massa av snö och is som rör sig av sin egen tyngd. Den bör ha årlig omsättning av snö och is och isen bildas när snön omvandlas till is genom tryck. Det behöver alltså finnas sprickor som vittnar om egen rörelse. Sprickor kan förstås vara farliga men att råka gå ut på en glaciär och hamna i problem är inte så troligt tycker jag (i alla fall inte sommartid). Farliga glaciärer är större än vanliga snöfält vi möter i svenska fjällen och är som många nämnt utmärkta på kartan. Det är inget man råkar gå ut på. Branta snöfält (utglidning) och svaga snöbroar över större vatten än mindre bäckar (genomslag med bad) är farligt men de allra flesta snöfält är inget att oroa sig för.

Glaciärkurs är kul (och mycket billigare i Norge, de kan glaciärer) men behövs bara om du vill färdas på glaciär. Annars räcker det bra att läsa på lite så du vet lite vad de är och hur de känns igen. Då är det enkelt att undvika farligheter och du spar massor med pengar!
Svara med citat
  #33  
Gammal 2020-01-16, 21:34
vandrafjäll vandrafjäll är inte uppkopplad
 
Inlägg: 789
Citat:
Ursprungligen postat av Hasselabon Visa inlägg
Du frågar efter böcker på svenska. Det finns inte så många vad jag känner till. Två exempel är:
Utfärd Berg och glaciär av Göran Olsson. Boken handlar mer om tekniker för klättring och glaciärfärd än om glaciärer i allmänhet. Kanske inte riktigt vad du letar.

Glaciologi av Per Holmlund och Peter Jansson. En bra lärobok om glaciärer. Behandlar inte hur vi rör oss säkert på dessa utan mer vad de är, hur de bildas, känns igen osv. Intressant!

Annars är Breboka från NTF som tidigare nämnts bra tycker jag. På engelska finns hur mycket som helst.

En glaciär är en massa av snö och is som rör sig av sin egen tyngd. Den bör ha årlig omsättning av snö och is och isen bildas när snön omvandlas till is genom tryck. Det behöver alltså finnas sprickor som vittnar om egen rörelse. Sprickor kan förstås vara farliga men att råka gå ut på en glaciär och hamna i problem är inte så troligt tycker jag (i alla fall inte sommartid). Farliga glaciärer är större än vanliga snöfält vi möter i svenska fjällen och är som många nämnt utmärkta på kartan. Det är inget man råkar gå ut på. Branta snöfält (utglidning) och svaga snöbroar över större vatten än mindre bäckar (genomslag med bad) är farligt men de allra flesta snöfält är inget att oroa sig för.

Glaciärkurs är kul (och mycket billigare i Norge, de kan glaciärer) men behövs bara om du vill färdas på glaciär. Annars räcker det bra att läsa på lite så du vet lite vad de är och hur de känns igen. Då är det enkelt att undvika farligheter och du spar massor med pengar!
Är det verkligen billigare i Norge?
Kursen i Tarfala som jag länkade till är hela 5 dagar och kostar 5000:-, det måste ju vara riktigt billigt.
Svara med citat
  #34  
Gammal 2020-01-17, 10:30
vandrafjäll vandrafjäll är inte uppkopplad
 
Inlägg: 789
Citat:
Ursprungligen postat av Crimper Visa inlägg
Det ska nog nämnas att den sannolikt vanligaste skadan vid passage av snö är att terrängen är lite brantare och att man åker på baken/ramlar och sedan glider med hög fart in i väntande stenskravel i nederkant på snöfältet. Kan ge rejäla skador och på ett ofta otillgängligt ställe.

Håll koll på kartan vad gäller vattendrag under snön och känn dig fram med stav. Vid osäkerhet, försök hitta en annan passage eller gå runt. Det kan vara väldigt lockade att ge sig ut på snön då det ofta är lättvandrat jämfört med den steniga terrängen runtomkring men en bit ut så kan det se annorlunda ut och dölja sig sådant man inte upptäcker med ögat. Men med det sagt så är de allra flesta mindre snöfält helt ofarliga så det blir ju en bedömning man gör på plats.

Uttalar mig inte om glaciärer då jag inte har utbildning eller erfarenhet av dessa.
Bästa sättet om man ramlar och glider iväg på ett brant snöfält/glaciär utan isyxa är att ställa sig på alla fyra. Endast händer och fötter i backen. Det blir mest friktion och stoppar fortast.
Svara med citat
  #35  
Gammal 2020-01-17, 10:46
thureb thureb är inte uppkopplad
 
Inlägg: 18 579
Bra med handskar när man går på snöfält. Inte roligt med sårskador på händerna om man praktiserat fyrpunktsbroms.

Thure
Svara med citat
  #36  
Gammal 2020-01-17, 10:52
kjpil kjpil är inte uppkopplad
 
Inlägg: 1 634
Kanske uppenbart, men ofta har man något som kanske kan användas till self arrest, exempelvis en förkortad stav. Har otaliga gånger passerat branta snöfält med långa, vassa stenar i händerna att hugga med istället för yxa
Svara med citat
Svara

Ämnesverktyg
Visningsalternativ Betygsätt det här ämnet
Betygsätt det här ämnet:

Regler för att posta
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg

BB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är



Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 08:23.