Hundsport Drag, Fjäll, Räddning

Svara
 
Ämnesverktyg Betygsätt ämne Visningsalternativ
  #1  
Gammal 2004-12-15, 18:51
Tumbleweed Tumbleweed är inte uppkopplad
 
Inlägg: 520
arg

Jag har med tilltagande bestörtning förstått att Polisen nu vill ha tillstånd att använda elhalsband som hjälpmedel vid träningen av de mer besvärliga hundarna. Detta känns för mig fullkomligt skruvat! Jag har ingen erfarenhet av sagda metod men tycker att det känns själklart att man inte ger sina djur elchocker?! Metoden fungerar möjligen på mer störiga exemplar av tvåbent ordningsmakt...

Om man har en hund som inte går att få att lyda utan användandet av ett elhalsband så gör man i mina ögon antingen nåt rejält fel som förare, eller så är hunden inte lämplig för den aktuella uppgiften. Polisen brukar ju ha höga krav när de väljer hundar så detta argument borde falla rätt fort.

För att hålla diskussionen öppen vore det intressant att få höra från någon som provat ett elhalsband (inte nödvändigtvis på hunden... :-) om det överhuvudtaget kan vara ett alternativ?
/Rilleman
Svara med citat
  #2  
Gammal 2004-12-15, 19:25
ssundin ssundin är inte uppkopplad
 
Inlägg: 110
Hej!
Som jag har fattat så är det inte värre än att få en stöt från ett vanligt elstänglel till kossor. Alltså inte så farligt alls.
/Sara
Svara med citat
  #3  
Gammal 2004-12-15, 19:52
A.S. A.S. är inte uppkopplad
 
Inlägg: 404
Jag förstår faktiskt inte vad problemet är?
Det är inte så att polisen vill använda elhalsband som ett verktyg i träningen av polishundar! Man vill använda det på några enstaka individer som inte har motsvarat förväntningarna och fått ett beteende som inte är acceptabelt. Då vill man som en sista utväg prova med elhalsband innan man ger upp hoppet på att hunden ska klara sitt jobb.

Det handlar om ca 2-3 individer per år! Varför vill man då fortfarande ha försöka "rätta till" dessa hundar? Kanske för att en polishund kostar väldigt mycket pengar och att man inte vill ge upp hunden innan man försökt med allt. Sen måste du inse att polishundar lever ett liv väldigt olikt den som sällskapshunden lever.
Enligt hundpsykologer så kan elhalsbandet funka att använda i extremsituationer. Så det är inte som så att polisen bara tagit något ur luften.

Om man istället skulle välja att ge upp hoppet och göra sig av med hunden så skulle man behöva hitta ett nytt hem för hunden. Hur många tror du vill ta emot en polishund som tappat greppet? Då blir det bara avlivning kvar! Är det verkligen bättre?
Det enda vi sedan kan prata om är hurvida vi överhuvudtaget ska ha hundar inom polisväsendet? Och eftersom polishundarna fyller en så avgörande roll i polisarbetet så är det praktiskt omöjligt.

Sen används el på så många andra djur i samhället, som bl a Sara här ovan skriver.

/
Svara med citat
  #4  
Gammal 2004-12-15, 20:11
zeromaker zeromaker är inte uppkopplad
 
Inlägg: 398
Mäniskans bäste vän??

Hur var det nu igen?

Hunden är mäniskans bäste vän.
Mäniskan är hundens........??.....bäste misshandlare??

Att använda sig av elhalsband är det största misstag som kan göras tror jag. Det enda man åstadkommer är att man tvingar hunden att bete sig på ett sätt som den förmodligen inte vill bete sig på, om det nu inte har fungerat innan på just den hunden.

Hur pålitlig är hunden då?

Mvh, Pelle.
Svara med citat
  #5  
Gammal 2004-12-15, 21:24
Lolli Lolli är inte uppkopplad
 
Inlägg: 108
"...inte värre än att få en stöt från ett vanligt elstänglel till kossor. Alltså inte så farligt alls."

har du sett en hund som fått det????
jag har varit med om det två gånger, den stack nosen i stängslet och den andra backade in rumpan i det
de blir oerhört rädda

jag ska inte uttala mig om polisens behov,
eftersom jag inte vet något om bakgrunden
men det är ett mycket brutal metod att tillgripa

på brukshundsklubben så var ett samtal just om att hur stämningen svängt när det gäller hunduppfostran igen
till att "strängare" metoder börjar bli mer accepterade igen, på modet helt enkelt
det är en sorglig utveckling om det går åt det hållet
eftersom det är aldrig hundens fel,
det är ditt fel om du inte kan få den att förstå
alla hundar passar inte till allt heller

Svara med citat
  #6  
Gammal 2004-12-16, 07:26
gundj gundj är inte uppkopplad
 
Inlägg: 2 915
När hunden får sin stöt från elhalsbandet så är det en rejäl snyting, inget litet pirr i pälsen.
Anledningen är att hunden annars snabbt vänjer sig vid obehaget och du får en eltålig hund.

Det är ju klart att eldressyr är mycket effektivt på hundar som används i fjällen för att vänja dom av med att jaga ren, Då är det iofs mycket lättare att ge rätt korrigering (går du mot en ren så smäller det, går du därifrån får du korv av husse).

Beträffande polisens hundar och hundförare så är spännvidden beträffande kompetens och lämplighet lika stor som bland övriga hundägare i landet.
En del polishundförare borde inte få ha foton på hundar ens, medan flertalet är mycket duktiga.

För att få allmän förståelse för behov av "hårda metoder" så borde en ansökan som denna följas av en utbildningsplan för hundförare och hundtjänstansvariga.
Svara med citat
  #7  
Gammal 2004-12-16, 07:36
-Patric- -Patric- är inte uppkopplad
 
Inlägg: 8 163
Citat:
Ursprungligen postat av gundj;

Beträffande polisens hundar och hundförare så är spännvidden beträffande kompetens och lämplighet lika stor som bland övriga hundägare i landet.
En del polishundförare borde inte få ha foton på hundar ens, medan flertalet är mycket duktiga.

För att få allmän förståelse för behov av "hårda metoder" så borde en ansökan som denna följas av en utbildningsplan för hundförare och hundtjänstansvariga.
du summerade väl ihop det här på ett bra sätt.. dressyr med el-motivation är extremt svårt och skall bara tillämpas i extrema fall och då av precis som Gunnar säger av utbildad personal, annars kan det gå riktigt år skogen..

Undrar om Sven Järverud någonsin använt el-dresyr?
Svara med citat
  #8  
Gammal 2004-12-16, 08:35
Aardwolf Aardwolf är inte uppkopplad
 
Inlägg: 465
Ska ta två hundar som exempel.

Den första är min egen som är 10 månader och för några månader sedan så gick vi förbi en hästhage. Hon råkade tucha vid staketet med resultat att hon skrek till och backa. Vi fortsatte att gå och tror ni inte att hon gick in i det då. Men istället för att backa så fick hon heltoss och attackerade staketet med hugg på linorna.

Andra hunden. Hassemans Axxe. Tidigare polishund i Malmö och var en så kallad kravallhund, Bet först och frågade sen. Hård som få.

Och nu till elanvändning bland hundar. På tiken jag har så vet i fan om det går att använda el. Det tänder henne ännu mer än det skrämmer henne.

På Axxe så kanske det hade hjälpt så hade han sluppit att bli såld till Norge.

Polisen vill använda el på ett fåtal hundar och inte på varenda hund dom får in. Och om dom kan få rätt på ett problem med el istället för att avliva så varför inte. Men det hjälper inte på alla.
Svara med citat
  #9  
Gammal 2004-12-16, 10:06
Tumbleweed Tumbleweed är inte uppkopplad
 
Inlägg: 520
Citat:
Ursprungligen postat av A.S.;
Jag förstår faktiskt inte vad problemet är?
Det är inte så att polisen vill använda elhalsband som ett verktyg i träningen av polishundar! Man vill använda det på några enstaka individer som inte har motsvarat förväntningarna och fått ett beteende som inte är acceptabelt. Då vill man som en sista utväg prova med elhalsband innan man ger upp hoppet på att hunden ska klara sitt jobb.

Det handlar om ca 2-3 individer per år! Varför vill man då fortfarande ha försöka "rätta till" dessa hundar? Kanske för att en polishund kostar väldigt mycket pengar och att man inte vill ge upp hunden innan man försökt med allt. Sen måste du inse att polishundar lever ett liv väldigt olikt den som sällskapshunden lever.
Enligt hundpsykologer så kan elhalsbandet funka att använda i extremsituationer. Så det är inte som så att polisen bara tagit något ur luften.

...

Sen används el på så många andra djur i samhället, som bl a Sara här ovan skriver.

/
Problemet är i mitt tycke att det är fullständigt onaturligt för en hund att bli elchockad. Om husse eller matte nyper till så är det en form av rak komunikation mellan flockmedlemmar, ett slags orsak-verkan-samband. Jag är inte säker på att hunden lika snabbt förknippar obehaget av en elchock med att den gör nåt fel. Konceptet "Guds hand" torde vara obekant för hundar.

Jag förstår vad du menar, men håller inte med och tycker att du kraftfullt motsäger dig själv! Det är ju just som ett verkyg för hundträning polisen vill använda halsbandet, låt vara att det "bara" gäller de mest besvärliga fallen.

Med risk för att upprepa mig så anser jag att det ligger en fara i att en hund som tuktas med denna form av metod får en så hög "tröskel" att den sen inte reagerar på normal stimuli.

Att el används till boskap, hästar etc. tycker jag är mer i linje med ovan nämnda orsak-verkan-samband. Djuren lär sig blixtrande (suck..) fort att inte gå emot eller igenom stängsel. Inom slaktindustrin där elektriskt assisterad "fösning" använts under lång tid har man nu fått upp ögonen för att använda djurens naturliga beteende istället. Med en lite insats bygger man om fållor och gångar så att djuren kan gå i flock och därmed känna sig trygga. Mindre stress och gladare julskinkor. Elhalsbandet för hundar hamnar snarare i samma kategori "hjälpmedel" som barrering vid hästträning.
/Rilleman
Svara med citat
  #10  
Gammal 2004-12-16, 10:26
Aardwolf Aardwolf är inte uppkopplad
 
Inlägg: 465
Citat:
Ursprungligen postat av Tumbleweed;
Citat:
Ursprungligen postat av A.S.;
Jag förstår faktiskt inte vad problemet är?
Det är inte så att polisen vill använda elhalsband som ett verktyg i träningen av polishundar! Man vill använda det på några enstaka individer som inte har motsvarat förväntningarna och fått ett beteende som inte är acceptabelt. Då vill man som en sista utväg prova med elhalsband innan man ger upp hoppet på att hunden ska klara sitt jobb.

Det handlar om ca 2-3 individer per år! Varför vill man då fortfarande ha försöka "rätta till" dessa hundar? Kanske för att en polishund kostar väldigt mycket pengar och att man inte vill ge upp hunden innan man försökt med allt. Sen måste du inse att polishundar lever ett liv väldigt olikt den som sällskapshunden lever.
Enligt hundpsykologer så kan elhalsbandet funka att använda i extremsituationer. Så det är inte som så att polisen bara tagit något ur luften.

...

Sen används el på så många andra djur i samhället, som bl a Sara här ovan skriver.

/
Problemet är i mitt tycke att det är fullständigt onaturligt för en hund att bli elchockad. Om husse eller matte nyper till så är det en form av rak komunikation mellan flockmedlemmar, ett slags orsak-verkan-samband. Jag är inte säker på att hunden lika snabbt förknippar obehaget av en elchock med att den gör nåt fel. Konceptet "Guds hand" torde vara obekant för hundar.

Jag förstår vad du menar, men håller inte med och tycker att du kraftfullt motsäger dig själv! Det är ju just som ett verkyg för hundträning polisen vill använda halsbandet, låt vara att det "bara" gäller de mest besvärliga fallen.

Med risk för att upprepa mig så anser jag att det ligger en fara i att en hund som tuktas med denna form av metod får en så hög "tröskel" att den sen inte reagerar på normal stimuli.

Att el används till boskap, hästar etc. tycker jag är mer i linje med ovan nämnda orsak-verkan-samband. Djuren lär sig blixtrande (suck..) fort att inte gå emot eller igenom stängsel. Inom slaktindustrin där elektriskt assisterad "fösning" använts under lång tid har man nu fått upp ögonen för att använda djurens naturliga beteende istället. Med en lite insats bygger man om fållor och gångar så att djuren kan gå i flock och därmed känna sig trygga. Mindre stress och gladare julskinkor. Elhalsbandet för hundar hamnar snarare i samma kategori "hjälpmedel" som barrering vid hästträning.
/Rilleman
bara en fråga. Har du träffat en "kravallhund" ?
Svara med citat
  #11  
Gammal 2004-12-16, 11:14
Tumbleweed Tumbleweed är inte uppkopplad
 
Inlägg: 520
Nix.
/R.J.
Svara med citat
  #12  
Gammal 2004-12-16, 21:19
A.S. A.S. är inte uppkopplad
 
Inlägg: 404
Citat:
Ursprungligen postat av Tumbleweed;


Jag förstår vad du menar, men håller inte med och tycker att du kraftfullt motsäger dig själv! Det är ju just som ett verkyg för hundträning polisen vill använda halsbandet, låt vara att det "bara" gäller de mest besvärliga fallen.


/Rilleman
Var har du hört det om jag får fråga?
Det gäller endast några enstaka fall, ca 2-3 hundar per år! Det är bara de mest besvärliga fallen det handlar om. Jag förstår inte riktigt var du har hört något annat?

Sen så är det inte som så att en okunnig polisman ska använda sig av elhalsbandet. Det ska ske med övervakning av tränade instruktörer och även vad jag förståt hundpsykologer.

Sen är det klart att det är synd när folk i allmänhet ska börja använda sig av hårdare metoder i uppfostrandet av sina hundar. Vill man få stopp på misshandeln av hundar så ska man nog starta med den vanlige medborgaren. Man har ju sett en hel del folk som använder sig av både hårda slag mot huvudet och annat skit. Sen har jag sett folk som använt elhalsband på sina hundar och det är absolut inget jag vill se mer av bland vanligt folk.

/
Svara med citat
Svara

Ämnesverktyg
Visningsalternativ Betygsätt det här ämnet
Betygsätt det här ämnet:

Regler för att posta
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg

BB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är av



Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 22:39.


 

Logga in

Tips!