Karl Hedin-fallet

Nying sa:

Mer om rättsskandalen och hur aktivister urholkar tron på demokratin.
Indirekt ord från Karl själv tänker jag.

https://svenskjakt.se/opinion/debatt/nya-hisnande-turer-i-vastmanlandsfallet/


Edit om "kriget": Om man, mot förmodan, fortfarande inte ser det sjuka krig som pågår mot jägarkåren: 3 norska poliser övervakade en rävåtel, dygnet runt - i en månad.
Personligen så ser jag det som nästan löjligt att jägarna ens lyssnar på staten längre.

https://www.jaktjournalen.se/tre-polisanstallda-overvakade-ravatel-dygnet-runt-i-en-manad/

Klicka för att se resterande...

Nying - du länkar till en artikel i Svensk Jakt som har delrubrik "Många frågor - Inga svar".

Det är ju precis som dig själv - du får många frågor, men klarar inte av att ge svar. Komiskt och dråpligt och även lite tragiskt.

Kanske du ska hålla dig till Svensk Jakts forum istället? Gissar att du inte behöver förklara dina påståenden för kompisarna där?

Fjällkjell sa:

Tycker du skall läsa SLU:s publikation innan du yttrar dig.

Klicka för att se resterande...

Har du själv läst den?

Detta tyder på att de flesta av de älgar som tas av vargarna inte är i dålig kondition utan snarare likvär-diga med de älgar som skjuts under jak-ten. Sannolikt är detta ett resultat av att vi i Sverige överlag har en god födosituation för älgstammen så att det är relativt ovan-ligt med utmärglade älgar.

Klicka för att se resterande...

D.v.s. samma sak som jag skrev: Vargen tar inte så mycket utmärglade älgar eftersom det inte finns så många.

Fjällkjell sa:

Jag håller med i stort sett allt du säger men beträffande att vargarna tar mest sjuka djur så verkar du ha fel. Nedanstående citat kommer från SLU:s publikation "Vilken inverkan har vargen på älgstammen?" :

"Detta tyder på att de flesta av de älgar som tas av vargarna inte är i dålig kondition utan snarare likvärdiga med de älgar som skjuts under jakten."

Det finns en hel del underliggande fakta innan dom drar den slutsatsen. Du kan ju gå in och kolla om du vill
https://www.slu.se/globalassets/ew/org/inst/ekol/forskning/projekt/skandulv/publikationer/popularvetenskapliga/sand-et-al-2004-vilken-inverkan-har-algen-pa-vargstammen.pdf

Klicka för att se resterande...

Inressant läsning, men att dra så stora växlar på en liten studie så pass att mitt påstående blir "sakfel" skulle jag inte göra. Själva grundmotorn i evolutionen enligt Darwin är ju selektionstrycket. Vargen har ju ingen agenda utan tar de älgar som är lättast att ta. Jägarkåren har ju helt andra premisser och saknar kunskap, motiv och förutsättningar för att göra ett lika bra jobb som rovdjuren. Evolution handlar ju om långsamma processer som tar tid och med små, små förändringar stegvis. kanske inget som syns i en studie som tittar på några hundra djur under nåt års tid.
Studien är ju också bristfällig så till vida att man inte ens vet vilka parametrar man ska mäta. Fettinlagring i skelettet säger ju inte allt, inte ens särskilt mycket.
Älgens storlek är ju ett skydd mot rovdjur och överallt där det naturliga predationstrycket är stort blir älgarna större, under förutsättning att näringstillgången är tillräcklig. Större älgar klarar sig bättre mot rovdjur, vilket inte är fallet när det gäller blykulor. Tvärtom gillar tydligen jägare att skjuta präktiga älgar, vilket gör att i en älgstam under hårt jakttryck minskar storleken på djuren.

Ett av argumenten MOT vår Vargstam som ofta framförs av jägarkåren och som även Karl Hedin predikat om i varje föreläsning han håller är Vargens ENORMA skada på vår tamboskap.

Hur man kan sprida dessa lögner när vi har tillgänglig fakta är för mig en gåta.

Jägarkåren utser sig till att vara nån sorts "Fårens beskyddare" när Vargfrågan kommer på tal.
Det går minsann inte att bedriva Fårnäring i närheten av Varg och det blir ekonomisk katastrof som ett brev på posten...

Lögner såklart.

2018 hade vi alltså 18st Vargattacker vilket är minst antal på 20 år i Sverige.
Rovdjursstängsel, ökad medvetenhet, planering och en vana att Vargen nu existerar i vår närhet har gjort sitt. Det går utmärkt att bedriva Fårnäring även i områden med Varg.

"olyckorna" har gått ner varje år sedan 2013.

Vart var förresten alla dessa beskyddare av våra Får när slaktbidraget drogs bort som på riktigt orsakade Fårnäringen ekonomisk skada?
Såg man alla dessa ifrån jägarkåren engagera sig då?

Nej, såklart inte.

Vart är dem i debatten över samma förutsättningar inom EU i Fårnäringen? Som på riktigt orsakar ekonomisk skada. Är de med i den debatten?

Nej, såklart inte.

Vart är Karl Hedin i dessa debatter om han nu vurmar så mycket för Fårnäringen på landsbygden???

Men när stora stygga Vargen kommer... då jävlar...

-----------------------------------------------------------------------

Vad gäller avlyssning i olika former så får ni nog vänja er vid att det kommer bli en allt större del av polisens arbete.

Den 1:a Juli (idag alltså) så förändrades signalspaningslagen och förenklade detta.

I princip alla partier är helt överens om att det ska vara enklare att bedriva avlyssning och övervakning. Det finns ett stort folkligt stöd för detta.

Det är bara för jägarkåren att gilla läget.

Men även här vill man uppenbarligen ha ensamrätt och undantas och gå utanför det övriga samhället. Det räcker tydligen inte att hävda ensamrätt på vår gemensamma natur.


-----------------------------------------------------------------------

Det är dax att Svenska folket får säga sitt om troféjakten på våra rödlistade rovdjur.
Det fick folket i British Columbia göra och med en förkrossande majoritet på 92% så stoppades troféjakten på Brunbjörn.

Samt att jakten på Svartbjörn fick långt hårdare regler.

B.C har 115 000 Björnar...

I Sverige kan vi uppenbarligen inte ens ha 2800st då årets jaktkvoter på 300st gör att stammen ska decimeras ytterligare.

Bedrövligt.

axel123 sa:

Det finns många olika lösningar på att minska älgstammen, om man nu har det som mål. Att fler vargar skulle minska älgstammen en av dem, men det finns också väldigt många fler.
Därför man kan inte heller säga att en större vargstam skulle vara lösningen på problemet med en för stor älgstam.

Gör man dessa dubbeltänkfel så antingen skarvar man på sina argument eller är dålig på logiska resonemang (garanterat utan högre matematisk skolning/förmåga)

Klicka för att se resterande...

Självklart finns det flera lösningar på älgproblemet. Men varför inte använda den naturligaste, enklaste och billigaste? Ekologi är ju en komplicerad väv, där många arters förekomst påverkar andra arter som i sin tur påverkar andra arter. Många andra djur har tex varit beroende av kadaver eller rester som blir över när större rovdjur är klara med sitt byte. Ett exempel är ju fjällräven, som drabbades hårt när vargen försvann från fjällmiljöerna. Andra arter påveras i sin tur av fjällrävens frånvaro.
Jägarkåren bedriver ju vad de kallar "viltvård" vilket ofta går stick i stäv med ekologi - nästan alltid handlar det bara om att utfodra de arter man vill jaga och skjuta bort de arter man tycker konkurrerar. Se vad man har ställt till med vildsvinen, till exempel. I många fall ren grisuppfödning, men utan stängsel. Nu får resten av samhället betala priset för denna urbota dumhet. Jägarkåren saknas kompetens att förvalta svensk fauna.

Således inga logiska brister i mitt resonemang. Söker man en lösning väljer man ju normalt den enklaste och billigaste.

UteMats sa:

Självklart finns det flera lösningar på älgproblemet. Men varför inte använda den naturligaste, enklaste och billigaste? Ekologi är ju en komplicerad väv, där många arters förekomst påverkar andra arter som i sin tur påverkar andra arter. Många andra djur har tex varit beroende av kadaver eller rester som blir över när större rovdjur är klara med sitt byte. Ett exempel är ju fjällräven, som drabbades hårt när vargen försvann från fjällmiljöerna. Andra arter påveras i sin tur av fjällrävens frånvaro.
Jägarkåren bedriver ju vad de kallar "viltvård" vilket ofta går stick i stäv med ekologi - nästan alltid handlar det bara om att utfodra de arter man vill jaga och skjuta bort de arter man tycker konkurrerar. Se vad man har ställt till med vildsvinen, till exempel. I många fall ren grisuppfödning, men utan stängsel. Nu får resten av samhället betala priset för denna urbota dumhet. Jägarkåren saknas kompetens att förvalta svensk fauna.

Således inga logiska brister i mitt resonemang. Söker man en lösning väljer man ju normalt den enklaste och billigaste.

Klicka för att se resterande...

Det finns inga belägg för din lösning är den lättaste.
Ger bara länstyrelsen tilllstånd att skjuta av mer så blir det åka av. Snabbare enklare och inte minst. De som vårdar faunan (de med jakträtt gör faktiskt det) blir nöjda. Win-win i älgfrågan.

Om man inte godtar denna lösning så får det mig att tro att frågan egentligen inte handlar om älgstammens storlek utan det finns ett underliggande argument som skulle gynnas. Nämligen man vill ha mer varg och använder det som argument för att "lösa" älgfrågan.

Studier

UteMats sa:

Inressant läsning, men att dra så stora växlar på en liten studie så pass att mitt påstående blir "sakfel" skulle jag inte göra.

Klicka för att se resterande...

Du ha kanske rätt i ditt resonemang om Darwin och att studien är liten. Vilka studier baserar du ditt resonemang på?

Vadå?

nermander sa:

D.v.s. samma sak som jag skrev: Vargen tar inte så mycket utmärglade älgar eftersom det inte finns så många.

Klicka för att se resterande...

Kl. 17.42 20190701 skrev du:

"Nej, tvärtom, vargen tar de svaga individerna och stärker stammen, till skillnad från jägarna."

Om du läser studien så tar vargarna och jägarna vargar med samma "fysiska status".

Var har du fått uppgiften om att det inte finns så många utmärglade älgar? Eller är det bara ett påstående från dig för att hålla diskussionen igång?

Moderatorn?

Ska moderatorn styra upp det här lite...eller ska vi ha diskussionen såhär?

Vad tycker ni?

Totteman sa:

Ska moderatorn styra upp det här lite...eller ska vi ha diskussionen såhär?

Vad tycker ni?

Klicka för att se resterande...

Vad menar du med "såhär"?

Totteman sa:

Ska moderatorn styra upp det här lite...eller ska vi ha diskussionen såhär?

Vad tycker ni?

Klicka för att se resterande...

Vad är fel?

Jag tycker det är en bra ton i diskussionen.
Behövs inte styras upp någonting och det är bra att lufta en viktig fråga för alla som gillar att vara ute i naturen.

Vilket de flesta här inne gillar

Förstår verkligen inte dessa "snälla stäng tråden" och liknande.

Diskussioner är det bästa människan kan syssla med.