Vem har rätt till fjällen?

[tango]

Inte det minsta förvånande med tanke på de enorma skillnaderna på prisnivå för livsmedel som råder.
Jag bunkrar gärna själv i Tyskland innan jag åker hem till Norden. Brukar fylla en släpvagn...
/Odd

Märkligt nog blir svensktillverkad öl billigare av att transporteras till Tyskland före försäljning, jämfört med att säljas hemma i produktionslandet. Men då detta handlar om fjällen så serverades lokalproducerad öl på STF Jämtland (Zeunerts). En del av matens pris är moms som kan vara olika, annars kan det bero på olika kvalitet och olika produktionsvillkor.
I Coronatider har man ju uppmanats att inte handla i butik i onödan, i alla fall inte riskgrupper. Å andra sidan var rekommendationen att inte resa i onödan också.

/Patrik

 

[avslutat 73229]

Märkligt nog blir svensktillverkad öl billigare av att transporteras till Tyskland före försäljning, jämfört med att säljas hemma i produktionslandet. Men då detta handlar om fjällen så serverades lokalproducerad öl på STF Jämtland (Zeunerts). En del av matens pris är moms som kan vara olika, annars kan det bero på olika kvalitet och olika produktionsvillkor.
I Coronatider har man ju uppmanats att inte handla i butik i onödan, i alla fall inte riskgrupper. Å andra sidan var rekommendationen att inte resa i onödan också.

/Patrik

Jag är delägare i Jokkmokks bryggeri och innan pandemin sålde vi en hel del till besöksnäringsanläggningar som Spis i Kiruna, Niehku i Riksgränsen, Saltoluokta Fjällstn, Treehotel, Arctic Bath m.fl. Svensk alkoholpolitik kan man säga mkt om och innan pandemin räknade vi en del på export som en möjlighet. Punktskatter på alkohol i kombination med att produktionsmässigt befinna sig "off" och därmed också bli missgynnad i systembolagets regelsystem för småskaliga bryggerier gör att det är svårt att få ekonomi i det hela. Får se vad som händer efter pandemin.
Däremot så märkte vi en stor efterfråga på lokala produkter, men som systemet ser ut så främjas tyvärr volymproducenter.
En liten OT dock.

 

[Still Alive]

Jag har sett utlänningar och invandrare ute i vår svenska natur.

Det har jag med.😂

 

[Polar300]

... Märkligt nog blir svensktillverkad öl billigare av att transporteras till Tyskland före försäljning,
jämfört med att säljas hemma i produktionslandet. ... /Patrik

Nu avsåg jag inte direkt öl när jag kommenterade fullbunkrade centraleuropeiska husbilar.
Jag dricker sparsamt med lager - och min Guinness vill jag helst ha ur tappkran, inte ur burk...

Vad jag avsåg var livsmedelspriserna generellt - man blir förvånad när man går runt i en stor Aldi, Carrefour, Lidl eller Metro -hall (i Tyskland räknas iofs vin som livsmedel så det är beskattat som livsmedel normalt är). Priserna är långt under vad vi får betala för motsvarande varor häruppe, så det är klart lönsamt att bunkra fryst kött etc (samt 'vardagsvin') så långt släpfordonet får lastas viktmässigt. Packar man de frysta kotletterna, filéerna, stekarna mm tätt samman och i mitten av lasset - så hinner de inte tina innan man är hemma vid frysen. För att fylla ut runt isberget i mitten ställer man de 25-30 6-flaskorslådorna med vin, de hjälper till med temperaturisoleringen (och försämrar Magdalenas självpåtagna andel av min konsumtion!). Finns det någon lastförmåga kvar i släpet kan man isolera ytterligare med andra livsmedelsbeskattade konserverade varor... Med sin lägre momssats, sin obefintliga (i jämförelse med vår) vinbeskattning och med 80+ miljoner konsumenter är den tyska livsmedelsmarknaden intressant att passera shoppandes på hemresan...
EU-regelverket om fri rörlighet av varor och innevånare är nog hos oss för att stanna, då är det lika bra att se till att vara på den sidan om regelverket som gör att det arbetar för mig, inte mot mig...
/Odd

 

[fowwe]

Hm, nu är vi kanske lite OT och jag känner visst ansvar för att vi hamnade där. Frågan har ändå relevans eftersom en ström av turister och fjällbesökare ger lokalbefolkningen möjlighet till viss försörjning. Därigenom accepterar man att besökare utifrån har "rätt" till fjällen. Blir besökstrycket däremot för stort någonstans vänds detta till ett problem (även om de som tjänar pengar på besökarna nog inte ser det så). Men vem avgör när besökarna har blivit för många och någon del av fjällvärlden alltså "turistifierats" för mycket? Nu har vi olika parter som bedömer detta helt olika - besökarna själva, turistföretagen, samerna, kommunerna, förvaltningar och myndigheter, osv, osv. Men sker det samtal, kommer man till några gemensamma ståndpunkter?

 

[lausvik]

TS fråga är fel ställd eftersom han med "rätt" avser olika rättigheter. De renskötande samernas rätt till renbete, jakt och fiske är således något helt annat än den rätt att vistas och färdas i fjällen som följer av allemansrätten. Ägande- och nyttjanderätt till byggnader och anläggningar som finns där är ytterligare något annat.

 

[fowwe]

Ingen har ju exklusiv "rätt" till hela fjällen, det handlar ju om hur olika intressen och rättigheter (eller brist på dem) interagerar. Jag tycker TS frågeställning är tillräckligt klar för en meningsfull diskussion. Men det är bra med förtydliganden.

 

[lausvik]

Jag tycker TS frågeställning är tillräckligt klar för en meningsfull diskussion.

Absolut, men ordens makt över tanken kan vara större än man anar och det gäller att se upp så man inte jämför äpplen med bananer.

 

[GustavOh]

TS fråga är fel ställd eftersom han med "rätt" avser olika rättigheter. De renskötande samernas rätt till renbete, jakt och fiske är således något helt annat än den rätt att vistas och färdas i fjällen som följer av allemansrätten. Ägande- och nyttjanderätt till byggnader och anläggningar som finns där är ytterligare något annat.

Visst är det olika rättigheter. Men ibland (mer frekvent när besökstrycket ökar) kolliderar de. För många vandrare och skidåkare som "bara nyttjar allemansrätten" så blir det störningar för rennäringen.
För många helikoptertransporter för att möjliggöra "kreditkortsvandring" i ett område så blir det området förstört för "purister".

 

[Polar300]

Ja, då får väl purister och samer anpassa sig. Det får vi alla göra när tid och utveckling går framåt.
Inget står stilla i den här världen...
/Odd

 

[perdavid]

Ja, då får väl purister och samer anpassa sig. Det får vi alla göra när tid och utveckling går framåt.
Inget står stilla i den här världen...
/Odd

Ja, precis. Det är lätt att från sidan tycka att det ska vara på ett visst sätt, ungefär som ett stort friluftsmuseum. Stanna tiden på exempelvis 40-talet är lämpligt kanske, ganska vanlig uppfattning från oss som gör besök i gamla kulturlandskap som ju faktiskt fjällen är.
Om det hade funnits helikoptrar och snöskoter för hundra år sedan hade samerna använt det.
Detta går att översätta till i princip vilken del av landet som helst, men nu var det fjällen vi pratar om.

//P

 

[Skogsstjärnan]

Kanske helikoptertransporter för turister behöver begränsas. Kanske vägarna västerut behöver begränsas. Kanske den tillrättalagda serviceformen av besöksturism behöver begränsas. Kanske hela tilltron till att vår natur ska vara lättillgänglig ska begränsas.
Kanske vi ska sluta upp med att ha vår vackraste fjällvärld att vara en kuliss för prestationsfolket som springer och cyklar, tävlar och presterar.
Kanske vi ska sätta oss ner och bara titta på naturen, elden och inse att vi ska lämna den kultur vi tog med oss för ett tag och bara vara som människa i all tystnad.
Klarar vi det?