k 2

"After K2, their overarching desire is to take their act off-planet and—somehow, someway—get themselves to Mars. They aren't kidding. Their goal is to be en route by 2014. They figure the project can be done privately for as little as $50 million to $100 million, and they plan to raise their own money. They're ready to die in the attempt, if that's what it takes."
(från http://outside.away.com/outside/culture/200706/out-there-explorers-web-1.html )

Ja dessa höghöjdsklättrare! En del av dem är i alla fall lite intressanta, men inte dessa. Däremot vet de hur man gör sig intressant för dum-media.
 
For the record...


Det ar viktigt att papeka att den kritik Fredrik drar pa sig fran ExWeb ar sjalvforvallad. Det var Fredrik som sjalv valde att tala med media och erbjod dem sin story om sina raddningsinsattser. Fredrik sokte och fick medias uppmarksamhet darfor han var den enda personen i k2 BC som priotriterade att tala med Media.

Manga av de drabbade klattrarnas annhoriga och vanner blev mycket illa berorda och Fredrik skapade forvirring och osakerhet med sina uttalanden. Vidare menade han saknade klattrare hade sig sjalva att skylla da de saknade riktig kompetens att vara dar. Med detta implicerar Fredrik att han sjalv hade dar att gora och darmed att han ar en battre alpinist. Det finns en hel del fakta som talar mot detta.

Alla som varit i Himalay och klattrat vet att det ar en fysisk omojlighet att pa 8000 meters hojd i en lutning av 45 grader slanga upp en fullvuxen man pa ryggen och borja ga ner. Den typen av uttalanden ar helt oseriosa.

Manga av de intrernationella sitena som bevakar detta har svenska korrespondenter som oversatt vad som statt i svensk media. Manga familjer till saknade har hort av sig till dessa siter och publikationer med fragor kring varfor deras annhoriga utpekas som inkompetenta. De fragar givetvis vem Fredrik ar som sa tvarsakert kan saga till CNN att det var folk dar uppe som inte borde varit dar. Det ar nog bakgrunden till det som nu sker.

Att han sedan trixat med fakta kring sina bestigningar far snarast ses som pikara detaljer.
 
Senast ändrad:
For the record...
Det var Fredrik som gick till media och erbjod dem sin story om sina raddningsinsattser.

Hur vet du att det var så? Andra klättrare på berget har berättat att media har sökt dem, intensivt. (http://www.nickrice.us/index_files/k2dispatch.htm). Fredrik var en av dem som valde att prata med media - vilket jag är tacksam för att någon gjorde, även om det är mot bättre vetande, som Rice skriver: "I initially was going to avoid the media, as in most cases with tragedies, it gets you into trouble."

Rice blog rekommenderas för övrigt!
 
Hmmm, men hur som helst så var det väl ett väldigt farligt beslut av Norit expeditionen att försöka nå toppen så sent på kvällen? Exempelvis legenden Messner själv har ju i intervjuer kallat det beslutet för ren idioti (sagt av en klättrare som var minst sagt våghalsig själv).

Norit expeditionen bestod av extremt erfarna klättrare men att bestiga K2 sent på kvällen visar att även extremt erfarna klättrare kan ta fel beslut uppe på höjder runt 8000m.

Fredrik har alltså inte fel i allt han säger.

Jag vidhåller också att Sjögrens felaktigt tolkat en del av det som Fredrik sagt, de gör en EXTREMT negativt vinklad tolkning av det som Fredrik sagt. Räcker ju med att vara normalbegåvad för att förstå att inte Fredrik avsåg det som ExplorerWeb nu skriver.

T.ex. självklart menade ju inte Fredrik att ALLA klättrare var oerfarna! (även om det skulle varit bättre att inte kritisera någon efter en sådan gigantisk tragedi).

Det är Sjögrens som tolkar det som Fredrik sagt om sina räddningsinsatser som skryt. Tror knappast Fredrik själv avsåg att skryta! Fredrik var med allra största sannolikhet inblandad i att försöka rädda den första klättraren som skadades (förolyckades), detta var dock långt innan "den riktiga" katastrofen på Bottleneck! Fredrik var sannolikt inte ens med om att försöka rädda folk uppe på Bottleneck! De klättrare som försökte rädda folk här under de helt EXTREMA förhållandena är sjävklart de allra största hjältarna.

Min kommentar: Däremot så borde man så klart övergivit den klättraren omedelbart när det framkommit att han var död. I dödens zon på höjder runt 8000m så bör man inte släpa runt på döda kroppar och därigenom äventyra resten av expiditionens säkerhet. Man bör fokusera på att hitta och hjälpa överlevande. Tyvärr verkar det ju som att en pakistanier dog dock just i samband med försöket att flytta den döda kroppen? Här tycker jag nog att Fredrik verkar varit inblandad i tvivelaktigheter... Även om det kanske inte var Fredriks beslut att bärga den döda kroppen. Det kan mycket väl ha varit hans teamledare som tog det beslutet!

Sist men inte minst. Ja, absolut. Fredrik gjorde ett för tidigt uttalande om att 11 st var döda. Kanske var ett par av dessa personer i liv när han sa det och det är farligt att göra sådana uttalanden för tidigt (kan förvilla anhöriga samt räddningsinsatser).

Alltså, sannolikt har fel begåtts här... men både av Fredrik, de inblandande expeditionerna och av Sjögrens (ExplorersWeb).

ExplorersWeb har gått för långt i deras knivskarpa mycket förnedrande artiklar om Fredrik.

For the record...


Det ar viktigt att papeka att den kritik Fredrik drar pa sig ran ExWeb ar sjalvforvallad. Det var Fredrik som gick till media och erbjod dem sin story om sina raddningsinsattser. Fredrik sokte och fick medias uppmarksamhet darfor han var den enda personen i k2 BC som priotriterade att tala med Media.

Manga av de drabbade klattrarnas annhoriga och vanner blev mycket illa berorda och Fredrik skapade forvirring och osakerhet med sina uttalanden. Vidare menade han saknade klattrare hade sig sjalva att skylla da de saknade riktig kompetens att vara dar. Med detta implicerar Fredrik att han sjalv hade dar att gora och darmed att han ar en battre alpinist. Det finns en hel del fakta som talar mot detta.

Alla som varit i Himalay och klattrat vet att det ar en fysisk omojlighet att pa 8000 meters hojd i en lutning av 45 grader slanga upp en fullvuxen man pa ryggen och borja ga ner. Den typen av uttalanden ar helt oseriosa.

Manga av de intrernationella sitena som bevakar detta har svenska korrespondenter som oversatt vad som statt i svensk media. Manga familjer till saknade har hort av sig till dessa siter och publikationer med fragor kring varfor deras annhoriga utpekas som inkompetenta. De fragar givetvis vem Fredrik ar som sa tvarsakert kan saga till CNN att det var folk dar uppe som inte borde varit dar. Det ar nog bakgrunden till det som nu sker.

Att han sedan trixat med fakta kring sina bestigningar far snarast ses som pikara detaljer.
 
Senast ändrad:
For the record...
Manga av de drabbade klattrarnas annhoriga och vanner blev mycket illa berorda och Fredrik skapade forvirring och osakerhet med sina uttalanden. Vidare menade han saknade klattrare hade sig sjalva att skylla da de saknade riktig kompetens att vara dar. Med detta implicerar Fredrik att han sjalv hade dar att gora och darmed att han ar en battre alpinist. Det finns en hel del fakta som talar mot detta.

Det finns ju som sagt fler som anklagar bergsbestigarna för inkompetens.

Lessen att jag kommer med mer tyska

http://diepresse.com/home/panorama/welt/403671/index.do?from=rss

http://www.spiegel.de/reise/fernweh/0,1518,569937,00.html

http://www.dradio.de/dlf/sendungen/interview_dlf/826962/

Från sista intervjun.

"När någon kl 8 på kvällen traskar mot toppen av K2, då frågar jag mig, var har hjärnan tagit vägen." Reinhold Messner

Det är väl rätt nedvärderande. Även han pratar om lämmlar på väg till toppen. Turister utan eget ansvar som förlitar sig på fasta rep.

Men vem ger sig på Messner. Jo folk har gjort det i andra sammnhang men han är hårdhudad.

Ja, det är mycket möjligt att Fredrik den 1 Aug var den bättre alpinisten - han vände - eller var han kanske bara feg?
 
Erfarenhet har valdigt lite att gora med olyckor som orsakas av sakallade objektiva faror sa som laviner, stenslag och fallande seracer.

Erfarenhet har allt att göra med laviner etc. Läs intervjun med Messner som MW länkade till ovan - han (Messner) ifrågasätter det kloka i att alls använda fasta rep i det olycksdrabbade partiet - det är för farligt pga. att rasrisken. Enligt honom bättre att friklättra upp, då det minskar tiden man befinner sig i det farliga området!

Erfarnhet ger möjlighet att se faror innan de är överhängande, och möjligheten att anpassa strategin efter omständigheterna.
 
Oj, det var berget som var dummt och gjorde illa dem !

"Die Grundfehler der Hobbykletterer am Berg seien dabei immer die gleichen, 1996 wie auch heute: "Damals, am Everest, hatten ein Sturm und der Tod von zwei Bergführern zu der Tragödie geführt, am K2 war es eine Eislawine, die den Rückweg versperrte - Fakt ist, dass den Kletterern jeweils die Erfahrung fehlte, um sich selbständig aus der Situation zu befreien", erklärt Messner. In beiden Fällen sei es zudem ein viel zu großes Risiko gewesen, noch bei anbrechender Dunkelheit den Gipfelsturm zu versuchen: "So was ist reine Dummheit, das ist nicht professionell." "

"Grundfelet hos hobbyklättrare är alltid detsamma, 1996 såväl som idag. Då på everest ....
Fakta är att klättrarna i bägge fallen sakande erfarenhet, för att självständigt kunna klara sig ur situationen."

Jag vill påpeka att jag inte är någon större beundrare av Herr Messners, i mitt tycke elitära, tänkande. Men hans meritlista är ju ganska imponerande.
 
@Veon och MV

Har nagon av er varit i Himalaya och klattrat? Hur skaffar man sig erfarenhet att bedoma nar en serac ska rasa? Hur skaffar man sig erfarenhet att veta nar det kan komma ner stenar pa exponerade passager? Hur skaffar man sig erfarenhet av att undvika laviner orsakade av serac ras?

Well man kan ju generellt saga at omslag i tempraturer utgor fara men det sker dagligen sa det ar en omojlig faktor att berakna.

Jag ar inte intresserad av att tjafsa med er om uppenbara saker for de som ar insatta.

Vad ar er poang?
 
Senast ändrad:
@Veon och MV

Har nagon av er varit i Himalaya och klattrat? Hur skaffar man sig erfarenhet att bedoma nar en serac ska rasa? Hur skaffar man sig erfarenhet att veta nar det kan komma ner stenar pa exponerade passager? Hur skaffar man sig erfarenhet av att undvika laviner orsakade av serac ras?

Jag ar inte intresserad av att tjafsa med er om uppenbara saker for de som ar insatta.

Vad ar er poang?

Du missförstår mig: Jag har inte sagt att erfarenhet garanterar att du inte kommer att råka ut för en lavin eller stenras. Men erfarenhet minskar risken, för du kan känna igen de farliga områdena och minimera din exponering, din tid, där. Erfarenheten gör att man kan värdera risken att friklättra en passage snabbt för att undvika laviner, mot risken med att sätta ut rep på samma ställe och då befinna sig längre tid i lavinfaran, detta då med fördelen att man kommer att överleva ett fall. Dessa avväganden är en central del av alpinism, och svårt att lära sig ur böcker. Erfarenhet är det bästa receptet.
 

Sova ute en natt i månaden

Anna och Anna har hittat det bästa ”lifehacket” någonsin – och upptäckt många naturreservat i sömnen.