Förslag på bot mot oredan i sveriges leder.

[Ayrin]

Idag lär sig kidsen göra hemsidor i 8-10års åldern.

Mnja, inte riktigt, men hur som, html är ett mark-up språk, essentiellt samma sak som att köra en texteditor som typ word, men du använder taggar för att tala om vad som är en rubrik, istället för att trycka på en knapp i editorn (latex är en bättre analogi, men inte så välkänt (och ja, det finns editorer som genererar htmlen åt dig)).

Det är knappast, strikt talat, programmering, men visst, att lägga upp en hemsida med lite text på ett webhotell torde många klara.

Bygga en databas och en hemsida som skapar nåt vettigt ur den är dock något annat, och något jag skulle påstå att ligger långt utanför kapaciteten hos de flesta, oavsett ålder. Men! Jag skulle anse att det stora jobbet i ett sånt här projekt är att få tag i all information, få in den i databasen och att se till att den är korrekt. Samt att sedan hålla den uppdaterad.

 

[KGoransson]

Mycket skulle ju såna som vi här på utsidan kunna hjälpa till med. Alla som förvaltar leder är mycket tacksamma för observationer från vandrare tex dåliga vägar, farliga träd, trasiga vindskydd, dåligt/inget vatten/ved osv osv... Tex skånelederna är dom snabba att lägga upp dylika meddelanden om och sen när det åtgärdats.

 

[Ayrin]

Det är en viss del av uppdateringen ja, allt annat kvarstår.

Som sagt, jag säger inte att det är omöjligt, dock att det är mycket och relativt avancerat jobb.

 

[KGoransson]

Ja, jag säger inte att det är lätt för alla, men valfri av nämnda myndigheter kan ge någon grundskoleungdom ett sommarjobb nån månad så kan hen få pilla ihop en hemsida. Inte så svårt.

 

[eyck]

... någon grundskoleungdom ett sommarjobb nån månad så kan hen få pilla ihop en hemsida. Inte så svårt.

Du underskattar radikalt hur komplexa sådana här informationsprojekt är, både att skapa och att underhålla. Jag jobbar med precis dessa saker, sedan 15 år tillbaka, fast inom tillverkande industri. Problemen spänner över en lång rad olika områden - tekniska format och protokoll, datakvalitet och -precision, relationella databasfrågor, uppdateringspolicies och -processer, automationsfrågor, backup, systemdrift, ren programmering, etc.

Mats

 

[KGoransson]

Du underskattar radikalt hur komplexa sådana här informationsprojekt är, både att skapa och att underhålla. Jag jobbar med precis dessa saker, sedan 15 år tillbaka, fast inom tillverkande industri. Problemen spänner över en lång rad olika områden - tekniska format och protokoll, datakvalitet och -precision, relationella databasfrågor, uppdateringspolicies och -processer, automationsfrågor, backup, systemdrift, ren programmering, etc.

Mats

Jag är 20 år och byggde min första hemsida när jag var 6år gammal. Dom som är 6 år idag byggde säkert sin första redan vid 3år... Att det är svårt och känns främmande för de äldre generationerna förstår jag. Men du måste också förstå att för oss som är uppväxta med internet osv så är sånt här en barnlek.

 

[eyck]

Jag är 20 år och byggde min första hemsida när jag var 6år gammal. Dom som är 6 år idag byggde säkert sin första redan vid 3år... Att det är svårt och känns främmande för de äldre generationerna förstår jag. Men du måste också förstå att för oss som är uppväxta med internet osv så är sånt här en barnlek.

Mm, det där var roligt skrivet...

Ingen av oss påstår att det är svårt att knacka fram en hemsida. Men hemsidan är bara en liten, liten byggsten i det hela och verkligen den allra enklaste byggstenen. Det verkar som om du inte riktigt förstår allt det övriga som ett sådant här projekt involverar.

Mats

 

[tango]

Jag är 20 år och byggde min första hemsida när jag var 6år gammal. Dom som är 6 år idag byggde säkert sin första redan vid 3år... Att det är svårt och känns främmande för de äldre generationerna förstår jag. Men du måste också förstå att för oss som är uppväxta med internet osv så är sånt här en barnlek.

Jag tror nog att somliga kan publicera saker vid ung ålder men skulle du vilja länka till sidan du skapade vid 6 års ålder och se om komplexiteten är i paritet med ett rikstäckande ledregister?
Du får också gärna länka till användbara och kompelxa websidor skapade av 8-10-åringar.

Tills motsatsen bevisad tror jag inte att så unga skulle göra en bra riksledsida.

Håller också med tidigare talare som påtalat att hålla informationen uppdaterad är nog den allra största utmaningen - en ögonblciksbild är en sak men kontinuerligt uppdaterad är nog den största utmaningen, och då är inte att enas om ett format för informationslagring en lite utmaning.

//Patrik, också i mjukvarubranschen

 

[KGoransson]

Jag tror nog att somliga kan publicera saker vid ung ålder men skulle du vilja länka till sidan du skapade vid 6 års ålder och se om komplexiteten är i paritet med ett rikstäckande ledregister?
Du får också gärna länka till användbara och kompelxa websidor skapade av 8-10-åringar.

Tills motsatsen bevisad tror jag inte att så unga skulle göra en bra riksledsida.

Håller också med tidigare talare som påtalat att hålla informationen uppdaterad är nog den allra största utmaningen - en ögonblciksbild är en sak men kontinuerligt uppdaterad är nog den största utmaningen, och då är inte att enas om ett format för informationslagring en lite utmaning.

//Patrik, också i mjukvarubranschen

Förstår att du vill ha en superavancerad sida typ med livebilder över alla leder. Även detta är mycket enkelt att ordna. Sådana "under" är idag en barnlek.
Vad gäller uppdatering av information så vidhåller jag att det är vi (friluftsfolk) som gör det bäst. Finns fungerande system för detta redan, som jag sagt.


// Kurt - aldrig varit i mjukvarubranchen men driver 3 olika forum 7 olika hemsidor samt administrerar ett par andra sidor som hobby.

 

[Odae]

Är sidan inte lättarbetad, lätt att bidra med information till, väldesignad etc kommer ingen att bidra med den nödvändiga information som du förväntar dig att användarna ska addera. Att lägga upp något färdigt forum är knappast svårt. Att konstruera en interaktiv websida som får folk att lägga ner mycket tid på att bidra med information till är något helt annat. Folk ska känna att det är mödan värt att lägga ner mycket tid på sidan. Detta kräver att allt fungera väldigt bra och är lättanvänt.
Med det sagt så skulle en bra crowdsourcad sida med vandringsleder vara fantastiskt. Dock så tror jag att det är ett stort jobb. Kanske är något liknande mediawiki good enough? Fördelen är väll att folk redan vet hur man bidrar med information till den plattformen. Nackdelen är väll att plafformen inte är optimal för användningsområdet. Men att skapa något från grunden är väll orealistiskt om man inte har tillräckligt stort startkapital för att anställa utvecklare och senare underhålla och buggfixa, vidarutveckla plattformen.

Överlägset svårast kommer vara att få folk att bidra med innehållet. De flesta wikis verkar misslyckas med detta.

 

[domolicious]

Har inte varit aktiv speciellt länge inom friluftslivet och man är ju van att kunna googla upp precis allt (förutom Sveriges leder då). Jobbar också som programmerare och på ren intuition vill man ju ordna upp i oredan. UT.no som nämnts tidigare är fantastisk. Det hade varit grymt kul att göra något liknande för Sverige. Jag ser två tillvägagångssätt:

* Förankra idén högre upp i ledet så att länsstyrelser (och andra ansvariga) sammarbetar mot ett gemensamt mål
* Göra en så bra plattform att allt annat känns stenålder och låta community driva så det blir de facto standard för att hitta Sveriges leder.

Skulle man kunna ha en communitydriven sida, finns det eldsjälar nog att hjälpa till?

 

[Ayrin]

Har inte varit aktiv speciellt länge inom friluftslivet och man är ju van att kunna googla upp precis allt (förutom Sveriges leder då). Jobbar också som programmerare och på ren intuition vill man ju ordna upp i oredan. UT.no som nämnts tidigare är fantastisk. Det hade varit grymt kul att göra något liknande för Sverige. Jag ser två tillvägagångssätt:

* Förankra idén högre upp i ledet så att länsstyrelser (och andra ansvariga) sammarbetar mot ett gemensamt mål
* Göra en så bra plattform att allt annat känns stenålder och låta community driva så det blir de facto standard för att hitta Sveriges leder.

Skulle man kunna ha en communitydriven sida, finns det eldsjälar nog att hjälpa till?

Tror alternativ två är det rimligare. Risken för att länsstyrelser o.dyl. skulle anse att det är deras jobb att spendera sin budget på ett projekt som detta är inte så stor så vitt jag kan avgöra.

Framförallt kan ju KG gå in på valfritt lågstadium och plocka några ungar som gör detta för smågodis, så det ska väl inte vara nåt problem att få ihop kompetent folk...