GPS inställning Åland

[cwmint]

Är det någon som vet hur man ställer in sin Garmin GPS 12 mot finländska kartor (50 000-del)? Vi misslyckades med Ekenäs skärgård förra året, och nu tänkte vi bege oss till Åland, som jag antar har samma kartsystem.
\C

 

[Brune]

Bör stå på kartan

Vilket kartdatum som ska användas bör stå på kartan.
Jag ringde för någon timme sedan och väckte en kompis som just nu seglar runt någonstans i Finland. På hans sjökort som inte är dom nyaste, är det WGS84 men man får själv kompensera 0,01'i latitud och 0,20' i longitud, om jag hörde rätt ljudkvalitén var inte den bästa.

Per Brune

 

[haraldn]

Svaret finns i denna artikel på Lantmäteriverkets hemsida:

http://www.nls.fi/kartta/julkaisu/kkj.html

Artikeln är på engelska.

Harald

 

[cwmint]

Det blev nog inte så klart

Tack för info så länge. Dock förstår jag inte relationen mellan Kartposition och Kartdatum. I Sverige anger jag Kartposition "Swedish Grid" och Kartdatum RT90, så får jag de värden som gäller på koordinatsystemet på topografiska kartan. Anger jag kartdatum WGS84 får jag troligen sjökortskoordinater (skiljer 200-500 meter). Men jag föredrar topografiska kartan vid kajakpaddling.

Anger jag någon annan kartposition, t.ex. British Grid så får jag något helt annat.

På den finländska topografiska kartan så ligger t.ex. Ekenäs på 59 grader 58 minuter latitud och 23 grader 25 min longitud. I koordinatsystemet är det 6657(000) och 3302(000). Det är dessa siffror jag skulle vilja få fram på GPSen.

Vad ska jag då ställa in som kartposition (???) och kartdatum (troligen WGS84)?

 

[haraldn]

Det står faktiskt i artikeln som du fick en länk till, men kanske är lite svårt att förstå. Kartdatum ska _inte_ vara WGS84. Finland använder en referensellipsoid som kallas Hayford. I min etrex Venture kallas den för Finland Hayford. Det som i er GPS tydligen kallas för kartposition är den transformation från lat/long till ett rätvinkligt rutnät som brukar användas på landkartor. Sverige använder t.ex. Rikets nät och Norge UTM. Finland har en transformation som de kallar kkj. I etrex Venture heter den Finnish grid. Om ni inte har denna i er GPS men möjlighet att göra ett användardefinierat UTM-nät så är medelmeridianen (Longitude origin) E 27 grader, skalfaktorn 1, tillägget för E-koordinaten (False easting) 3 500 000 och tillägget för N-koordinaten (False northing) 0.

För att göra det hela krångligare så har Finland ytterligare ett system där landet är indelat i flera zoner, men från de koordinater du uppgav så drar jag slutsatsen att det är det uniforma nätet du är ute efter.

Hälsningar

Harald

 

[salgo60]

Waypoints Åland

Hej

Jag paddla runt på Åland en korttur förra året och gjorde då denna Waypoint lista innan

På vanliga kartan markera jag vart jag hade waypoints ==> att då jag är på ett ställe vet vilka waypoints som finns i närheten. Särskilt vra då det blir problem med väder etc. Själv har en Etrex Vista men kartan över Åland är inte bra.

Bifogar nedan waypoints i svårläst textfil
Vill ni ha waypoints i Mapsource format och om du vill ha en taskig kartbild på var dom finns kan jag emaila en bild av det (underlättar att hitat dom på kartan ...)

Testa checka in en bild av var waypoints är på Utsidan http://www.utsidan.se/medlem/album/visa.htm?ID=5012

Hlsn och god tur
Magnus Sälgö
magnus@ids.se

Grid Lat/Lon hddd.ddddd°
Datum WGS 84

Header Name Description Type Position Altitude Depth Proximity Display Mode Color Symbol Facility City State Country

Waypoint Alskar User Waypoint N59.99722 E21.25000 Symbol & Name Unknown Waypoint
Waypoint Andor User Waypoint N59.91389 E20.77500 Symbol & Name Unknown Waypoint
Waypoint Ango User Waypoint N60.36667 E20.91667 Symbol & Name Unknown Waypoint
Waypoint Angosund CRTD 23:20 08-Aug-01 User Waypoint N60.15000 E20.29722 Symbol & Name Unknown Waypoint
Waypoint Berghamn User Waypoint N60.16111 E21.31667 Symbol & Name Unknown Waypoint
Waypoint Bjorko User Waypoint N60.33333 E20.91667 Symbol & Name Unknown Waypoint
Waypoint Bockskar User Waypoint N60.23333 E21.20000 Symbol & Name Unknown Waypoint
Waypoint Enklinge User Waypoint N60.35000 E20.76389 Symbol & Name Unknown Waypoint
Waypoint GLFB 1 Gulf of Bothnia Map Area N60.51482 E21.06471 Symbol Unknown Waypoint
Waypoint GLFBTH Gulf of Bothnia Map Area N60.46631 E20.50248 Symbol Unknown Waypoint
Waypoint Gloskar User Waypoint N60.05000 E21.36389 Symbol & Name Unknown Waypoint
Waypoint Grano User Waypoint N59.99167 E20.51667 Symbol & Name Unknown Waypoint
Waypoint Hamnskar User Waypoint N59.94167 E21.26667 Symbol & Name Unknown Waypoint
Waypoint Herroskatan User Waypoint N59.96667 E20.18889 Symbol & Name Unknown Waypoint
Waypoint Houtskar User Waypoint N60.24722 E21.30000 Symbol & Name Unknown Waypoint
Waypoint Huslander User Waypoint N59.98333 E21.33333 Symbol & Name Unknown Waypoint
Waypoint Huso User Waypoint N60.06667 E20.80000 Symbol & Name Unknown Waypoint
Waypoint Jungfruskar User Waypoint N60.13333 E21.08333 Symbol & Name Unknown Waypoint
Waypoint Jurmo User Waypoint N60.53333 E21.05000 Symbol & Name Unknown Waypoint
Waypoint Kallskar User Waypoint N59.87778 E20.89722 Symbol & Name Unknown Waypoint
Waypoint Kannskar User Waypoint N59.88611 E21.16667 Symbol & Name Unknown Waypoint
Waypoint Krakholm User Waypoint N60.33333 E21.16667 Symbol & Name Unknown Waypoint
Waypoint Krakskar User Waypoint N60.08056 E21.25000 Symbol & Name Unknown Waypoint
Waypoint Kumlinge User Waypoint N60.26667 E20.78333 Symbol & Name Unknown Waypoint
Waypoint Lamgs User Waypoint N60.50000 E21.05000 Symbol & Name Unknown Waypoint
Waypoint Lamgskar User Waypoint N60.45000 E21.16667 Symbol & Name Unknown Waypoint
Waypoint Langrasket User Waypoint N60.33333 E20.53333 Symbol & Name Unknown Waypoint
Waypoint Lanto User Waypoint N60.40000 E20.76667 Symbol & Name Unknown Waypoint
Waypoint Ledsora User Waypoint N60.28333 E20.50000 Symbol & Name Unknown Waypoint
Waypoint MARHMN Mariehamn User Waypoint N60.07599 E19.97314 Symbol & Name Unknown Waypoint
Waypoint Norron User Waypoint N60.55000 E21.03333 Symbol & Name Unknown Waypoint
Waypoint Notholmen User Waypoint N60.45000 E20.93889 Symbol & Name Unknown Waypoint
Waypoint Ostraskuret User Waypoint N60.33333 E20.40000 Symbol & Name Unknown Waypoint
Waypoint Rodskur User Waypoint N60.45000 E20.46667 Symbol & Name Unknown Waypoint
Waypoint Salmis User Waypoint N60.31667 E21.28333 Symbol & Name Unknown Waypoint
Waypoint Sandosund User Waypoint N60.27222 E20.40000 Symbol & Name Unknown Waypoint
Waypoint Stblaskar User Waypoint N60.14167 E21.19167 Symbol & Name Unknown Waypoint
Waypoint Storafloskar User Waypoint N59.90000 E20.61667 Symbol & Name Unknown Waypoint
Waypoint Storlandet User Waypoint N60.53889 E20.86667 Symbol & Name Unknown Waypoint
Waypoint Stormskuret User Waypoint N60.43333 E20.38056 Symbol & Name Unknown Waypoint
Waypoint Storskar User Waypoint N60.02222 E20.87222 Symbol & Name Unknown Waypoint
Waypoint Torsholm User Waypoint N60.33333 E21.08333 Symbol & Name Unknown Waypoint
Waypoint Yxskar User Waypoint N60.41667 E20.61667 Symbol & Name Unknown Waypoint


Header Name Length Course Waypoints

Route Sandosund to Sandosund 230.7 km 0° true 24 waypoints

Header Waypoint Name Distance Leg Length Course

Route Waypoint Sandosund 0.0 m
Route Waypoint Ostraskuret 6.803 km 6.803 km 0° true
Route Waypoint Stormskuret 17.99 km 11.18 km 355° true
Route Waypoint GLFBTH 25.62 km 7.634 km 61° true
Route Waypoint Yxskar 33.98 km 8.358 km 131° true
Route Waypoint Lanto 42.43 km 8.452 km 103° true
Route Waypoint Notholmen 53.41 km 10.98 km 59° true
Route Waypoint GLFB 1 63.39 km 9.985 km 44° true
Route Waypoint Lamgskar 72.52 km 9.129 km 142° true
Route Waypoint Torsholm 86.29 km 13.77 km 199° true
Route Waypoint Krakholm 90.89 km 4.591 km 90° true
Route Waypoint Salmis 97.58 km 6.692 km 106° true
Route Waypoint Houtskar 105.4 km 7.785 km 173° true
Route Waypoint Berghamn 115.0 km 9.630 km 174° true
Route Waypoint Gloskar 127.6 km 12.64 km 168° true
Route Waypoint Alskar 136.3 km 8.640 km 227° true
Route Waypoint Hamnskar 142.5 km 6.254 km 171° true
Route Waypoint Kannskar 150.9 km 8.330 km 222° true
Route Waypoint Kallskar 165.9 km 15.08 km 267° true
Route Waypoint Andor 173.9 km 7.920 km 301° true
Route Waypoint Storafloskar 182.8 km 8.972 km 260° true
Route Waypoint Grano 194.5 km 11.63 km 331° true
Route Waypoint Angosund 215.9 km 21.46 km 325° true
Route Waypoint Sandosund 230.7 km 14.75 km 23° true

 

[Brune]

Finland Hayford och Finnish grid

I min Garmin 12CX finns Finland Hayford, men däremot ej Finnish grid. Programvaran till 12CX har inte uppgraderats sedan mars 1999. Senaste programvaran till 12XL och 12:an är lite nyare men det är ingen garanti för att Garmin implementerat Finnish grid, men det är lätt att kolla då man har GPSen i sin hand. Men man kan ju alltid prova med skriva till Garmin och be dom implementerat Finnish grid, i den GPS modell man har.

Att använda Swedish Grid, British Grid eller något annat landspecifikt visningsformat i tillsammans med finska kartor, kan inte bli annat än fel.

Per Brune

 

[cwmint]

Tack alla!

Tackar för alla svar. Om jag fattar det rätt så borde min GPS ha Kartposition "Finnish grid" (vilket den inte har) och Kartdatum "Finland Hayford" (vilket den har). Jag tror inte jag klarar av att få detta från Garmin, och kanske inte heller att få in det i min GPS.

Det användardefinierade formatet från Harald låter intressant, och har jag nu fått in i min GPS. Får se i nästa vecka om det stämmer med kartan. Mycket riktigt står det i den nämnda artikeln att det är Hayford , att det för Uniform coordinate system är longitude origin 3500 km och centralmeridian 27 grader E samt att det är representerat med rött på kartorna. Tyvärr var steget lite för långt för att förstå hur jag omsatte detta i praktiken, men med all hjälp har det nog gått bra. Sedan har jag lärt mig en hel del.

Jag lade in 6656000 och 3301000 som waypoint (vägen till Ramsholmen i Ekenäs) och i hdddmmss-formatet blev det N 59gr58min04sek och E 23gr26min10sek, vilket även det stämmer med kartan. Så det lovar gott.

En onödig detaljfråga, om jag anger hdddmmss-format så skiljer sig dessa upp till 1 minut beroende på om jag anger Kartdatum Finland Hayford, WGS84 eller RT90. Är det så att man inte är helt överens om hur de vanliga longituderna och latituderna går?

Jag tackar också Magnus för waypoints och ditt besvär att få en kartbild. Få se om vi får någon nytta av dem, eftersom vi utgår från Hamnsund lite vid sidan av. Det var en häftig tur du hade gjort om det är en enda tur!

Tack så hemskt mycket.

 

[salgo60]

Nix

Planeringen var på ett måfå som ovan för att ha olika alternativ om något hände. (Fördelen med Etrex Vista och bra kartor i den är att man inte behöver planera så mycket innan då det finns karta.. - dock ej på Åland ..)

Själva turen var som ja sa en kort tur jag hade några dagar över pga av att en kompisa hoppa av en annan aktivitet och jag starta vid lunch 11 aug åter lunch 14 med en dag då det blåste upp mot 14 m/s ...... Det blev ca, 11 mil... och mersmak på att göra det igen. Mycket fint och lungt i de norra delarna....

Jag dokumenterar mina turer som ni förstår med GPSoich försöker att göra waypoints där jag startar , äter sover etc. enl. form
SOV010814
ST010811
så att man kan nästa gång man paddlar i området ha med sig i GPS:en var man varit......

Håller nu också på att testa att lyfta in bilder i Photoshop och lägga på text. Problemet är kartorna som man inte legalt kan använda...
Jag har testat "skissa" av det intressanta i Photoshop någon annan som dokumenterar resor på detta sätt eller vad gör ni ....

Hlsn
Magnus
magnus@ids.se

 

[Brune]

Re: Tack alla!

En onödig detaljfråga, om jag anger hdddmmss-format så skiljer sig dessa upp till 1 minut beroende på om jag anger Kartdatum Finland Hayford, WGS84 eller RT90. Är det så att man inte är helt överens om hur de vanliga longituderna och latituderna går?

Anledningen till att det finns så många kartdatum är flera. En är att man tidigare inte kunde mäta så exakt, och att land (latitud och longitud) inte ligger exakt där man trodde, eller mätte upp för flera årtionden sedan. Med WGS84 är man överens var longituderna och latituderna går. Men för att få äldre kartor att funka ihop med GPSen har man kartdatum som gäller inom ett begränsat område. Från WGS84 (GPS systemets interna värde) subtraherar GPSen bort det offsetfel man numera vet att man har. På så vis stämmer kartan med GPSen.
Det är därför det är så viktigt att använda rätt kartdatum om man vill navigera med GPS och karta.

I många länder anger man därför det parametrar ("reference ellipsoid " projektion och origo) som behövs så att den intresserade (och kunnige) kan använda "user grid" i de fall GPS tillverkaren inte implementerat det kartdatum man vill ha.

Per Brune

 

[Bessel]

Hej!
Ett klarläggande/rättelse angående tidigare inlägg:
"Med WGS84 är man överens var longituderna och latituderna går".

Detta påstående är tyvärr fel!
(ursäkta om jag låter som en besserwisser, men det är i all välmening!)

Saken är den att beroende på vilken referensellipsoid man använder sig av för att (matematiskt) beskriva jorden och göra beräkningar (t ex positionsangivelser) på befinner sig latituder och longituder på olika platser på den verkliga jordytan!!! Detta eftersom de olika ellipsoiderna (tex WGS84, Bessel, Hayford, etc..) har olika dimensioner (olika mycket tillplattade vid polerna) dessutom sammanfaller inte ellipsoidernas origo (dvs alla har inte sitt origo i geocentrum).

Anledningen till att man använder sig av olika ellipsoider är att man för de nationella kartläggningarna (tex som för Lantmäteriet i Sverige) önskar en ellipsoid som passar så bra som möjligt just för Sverige och dess utsträckning (långsmalt och ligger ungefär mitt emellan polen och ekvatorn; varför vi har valt Bessel) och vi bryr oss inte om hur väl/dåligt den ellipsoiden stämmer överens med jorden på andra sidan klotet. Finland (med en annan form/utsträckning på landet) har valt Hayford, ...
I dessa fall vill man ha en ellipsoid som passar så bra som möjligt över ett mindre område (region).

För GPS-systemet däremot, för vilket man önskar en referensellipsoid som skall passa så bra som möjligt över hela jorden (globalt system) har man valt ellipsoiden WGS-84. Man vill ha en globalt anpassad ellipsoid.

Patric