Är GAS överlägset T-Röd, egentligen..? Inte när det börjar bli kallt är min slutsats. - Forum


Kök och brännare värm mat rätt

Svara
 
Ämnesverktyg Betygsätt ämne Visningsalternativ
  #1  
Gammal 2017-02-09, 16:15
Nordiska Motorcyklister Nordiska Motorcyklister är inte uppkopplad
 
Inlägg: 244
Är GAS överlägset T-Röd, egentligen..? Inte när det börjar bli kallt är min slutsats.

///Utan att undersöka det hela känns det som om motsvarande mängd t-röd är tyngre än gas i förhållande till antal uppkok (?)///

Såg ovan fråga, och ett smått överlägset svar, och min erfarenhet var inte lika tvärsäker, så...

Energivärde & Energiåtgång är inte "exakt detsamma".

Jag har gjort några tester, så gott jag klarar av för att göra resultaten likvärdiga.

Gaskartuschen i detta fall hade ca 80% kvar och var av 450 gr modell från Biltema (glöm inte att trycket sjunker avsevärt när den går under hälften av innehållet i minusgrader, så emot slutet hade T-röd gett AVSEVÄRT bättre resultat än gas).

Jag kickstartade processen med T-röd genom att elda upp knappt 1,5 cl från locket under brännaren så att Trangiabrännaren förvärmdes och nådde arbetstemperatur väldigt kvickt, tar du för mycket kokar dock spriten och du eldar bara för kråkorna (du ser det på lågorna ovanför kastrullkanten; flytta då väck stormköket ifrån det brinnande locket så processen lugnar sig), även fyllde jag inte brännaren med mer sprit än nödvändigt (det förlänger tiden för att nå optimal brännartemperarur).

Och här är resultaten:

Test vid -2 grader Celsius:

1 L kallt vatten till rejält kok:

Gas genom Trangia GB74:

Tid. 7:20 min
588-564= 24 gr gas

T-Röd gm. Trangiabrännare+lock som vintertillsats:

Tid: 10:15
33 gr+1 gr

Så med tanke på att gasmixen har nästan dubbla energiinnehållet på pappret, så gick det inte så bra som nog många gissade sig till (?).

Om vi sedan räknar på vikterna, alla säger att det är så tungt med T-röd, så blir inte diffen så stor som man förleds att tro:

Trangia 0,5L bränsleflaska, full: ca 515 (400 gr T-sprit).

Gaskartusch 230 gr: ca 380 gr.

Om vi då byter ut Trangiaflaskan mot en 0,5L PET-flaska, gissar 25 gr (?), är vi nere på ca 425 gr.

Om sedan min bränsleåtgång stämmer ovan, då behöver vi teoretiskt bara (34/24=1,42) bära 326 gr T-röd+flaska= 350 gr mot gasens ca 375 gr för en veckas bruk.

Fler nördar än jag här på sajten som gillar att testa saker själva?






Skickat från min iPhone med Tapatalk Pro
Svara med citat
  #2  
Gammal 2017-02-09, 17:19
CampDavid CampDavid är inte uppkopplad
 
Inlägg: 315
Cookoff vid minus 10

På vinterträff för mc har jag bevittnat tävlingar i att koka 1 liter vatten, start med kallt kök, kall sprit, kall gas etc. Temp -10 till -15 grader. Nästan undantagslöst vinner trangia sprit med vintertillsats. Tid 8 till 9 minuter. Det är egentligen bara ren propan som har en chans mot trangian. Fotogenkök och bensinkök tar för lång tid att förvärma. Engångstuberna är för sega.
/John
Svara med citat
  #3  
Gammal 2017-02-09, 17:44
troswe troswe är inte uppkopplad
 
Inlägg: 1 528
Att förvärma primusen tar ca 20~30 sekunder och att koka upp en liter vatten går betydligt snabbare än med T-röd och vintertid är T-röd bedrövligt att smälta vatten med!

Bensin har cirka 10000 kcal/kg medans T-sprit har cirka 6300 kcal/kg

Vintertid får du nästsn ha dubbelt så mycket T-röd som Bensin på din tur...

Mvh troswe
Svara med citat
  #4  
Gammal 2017-02-09, 17:55
CampDavid CampDavid är inte uppkopplad
 
Inlägg: 315
Slädhundar

Kolla in värmarna som används vid slädhundstävlingar för att smälta snö till dricksvatten åt hundarna. Där går det bra med sprit.
Nackdelen som trangians spritbrännare har vid snösmältning är, att den får slut på bränsle. Med vintertillsatsen får man upp effekten, men bränslet i brännaren brinner upp innan man hunnit smälta mycket snö.
/John
Svara med citat
  #5  
Gammal 2017-02-09, 18:08
Nordiska Motorcyklister Nordiska Motorcyklister är inte uppkopplad
 
Inlägg: 244
Citat:
Ursprungligen postat av troswe Visa inlägg
Att förvärma primusen tar ca 20~30 sekunder och att koka upp en liter vatten går betydligt snabbare än med T-röd och vintertid är T-röd bedrövligt att smälta vatten med!



Bensin har cirka 10000 kcal/kg medans T-sprit har cirka 6300 kcal/kg



Vintertid får du nästsn ha dubbelt så mycket T-röd som Bensin på din tur...



Mvh troswe


Fast kom igen nu, struntade du FULLSTÄNDIGT i att läsa VAD jag skrev..?

Uppenbarligen så kan inte den högre effekten tillgodogöras för uppvärmning av kärlet i en linjär ekvation, utan det finns uppenbarligen ett tak för hur fort kärlet kan värmas upp, resten går rakt ut i tomma intet, således skulle det kunna vara rimligt att vi faktiskt börjar sprida evidensbaserad fakta istället för att förvilla folk med det ytterst enkla, men inte helt sanna flosklerna:

1/ T-röd är mycket tyngre att bära än gas!!
2/ Gas är mycket bättre & går fortare då energivärdet är dubbelt så högt.

Uppenbarligen, så är båda dessa "friluftssanningar" inte sanna i alla lägen, vilket mitt test visade.

Hoppas du inte tycker jag är en "stövel" Troswe, men på ditt svar lät det som om du inte läst vad jag skrivit eller vad som faktiskt blev resultatet.


Skickat från min iPhone med Tapatalk Pro
Svara med citat
  #6  
Gammal 2017-02-09, 18:13
Nordiska Motorcyklister Nordiska Motorcyklister är inte uppkopplad
 
Inlägg: 244
@CampDavid
Hej John,

visst har du rätt ang. snösmältning, inte tu tal om något annat, men det mitt lilla test ville visa var för att "krossa myterna":

1/ T-Röd är MYCKET tyngre än gas att bära (hör ofta folk slänga sig med den floskeln).
2/ T-Röd är så långsamt att det inte fungerar när det är kallt (floskel nr 2 ;-D


Skickat från min iPhone med Tapatalk Pro
Svara med citat
  #7  
Gammal 2017-02-09, 18:22
CampDavid CampDavid är inte uppkopplad
 
Inlägg: 315
Fotogen och bensin har sina fördelar men..

Citat:
Ursprungligen postat av troswe Visa inlägg
Att förvärma primusen tar ca 20~30 sekunder och att koka upp en liter vatten går betydligt snabbare än med T-röd och vintertid är T-röd bedrövligt att smälta vatten med!

Bensin har cirka 10000 kcal/kg medans T-sprit har cirka 6300 kcal/kg

Vintertid får du nästsn ha dubbelt så mycket T-röd som Bensin på din tur...

Mvh troswe
Jag har en trangia arctic jag haft i över 30 år och några primuskök jag haft längre än så, så jag vet vilka fördelar det ger.
Dock vinner jag inte med dom denna cookoff. Spritbränsle är inte bara dåligt.
/John
Svara med citat
  #8  
Gammal 2017-02-09, 19:01
CampDavid CampDavid är inte uppkopplad
 
Inlägg: 315
Jag håller med

Citat:
Ursprungligen postat av Nordiska Motorcyklister Visa inlägg
@CampDavid
Hej John,

visst har du rätt ang. snösmältning, inte tu tal om något annat, men det mitt lilla test ville visa var för att "krossa myterna":

1/ T-Röd är MYCKET tyngre än gas att bära (hör ofta folk slänga sig med den floskeln).
2/ T-Röd är så långsamt att det inte fungerar när det är kallt (floskel nr 2 ;-D
Jag har ett evernew spritkök med trangialiknande brännare i titan. Vid en utflykt på 2 dygn eller mindre vinner den i vikt över det lättaste gas-kit jag har. Detta oavset årstid. Jag har ännu lättare egentillverkade spritkök.
Esbitkök vinner också (i vikt) vid kortare utflykter över gas.
Det går att vid rena sommarutflykter ibland att räkna hem en viktfördel för gas. Men det är inte givet.
Jag har sommartid gärna gaskök med, men det är mer för hur lyxiga dom är att använda då, inte för att dom ger en viktvinst.
Ska jag smälta snö tar jag med ett rent fotogenkök (T Arctic eller 111). Inte ett multifuel.

/John
Svara med citat
  #9  
Gammal 2017-02-09, 19:25
Nordiska Motorcyklister Nordiska Motorcyklister är inte uppkopplad
 
Inlägg: 244
@CampDavid
Evernew: Jag har funderat på en dylik brännare, men tvekar lite då den kostar 600kr.

Är den likadan som Trangias, fast lättare p.g.a. materialet, eller är där mer som skiljer (gör de 2 raderna av kranshål skillnad effektmässigt)?

Passar den storleksmässigt i Trangiaköken?

Gas vs. T-Röd: enligt mina beräkningar vinner T-röd i alla lägen med temperaturer runt nollan, eller lägre.

Tänker jag fel?


Skickat från min iPhone med Tapatalk Pro
Svara med citat
  #10  
Gammal 2017-02-09, 19:26
nermander nermander är inte uppkopplad
 
Inlägg: 7 781
Citat:
Ursprungligen postat av Nordiska Motorcyklister Visa inlägg
Uppenbarligen så kan inte den högre effekten tillgodogöras för uppvärmning av kärlet i en linjär ekvation, utan det finns uppenbarligen ett tak för hur fort kärlet kan värmas upp, resten går rakt ut i tomma intet, således skulle det kunna vara rimligt att vi faktiskt börjar sprida evidensbaserad fakta istället för att förvilla folk med det ytterst enkla, men inte helt sanna flosklerna:
Det beror ju på vad du väljer för kärl. Och eldar man med T-sprit så är det mycket lågor som slår upp på sidorna av grytan, den värmen går direkt till kråkorna.

Sen har ju T-spriten en massa nackdelar som inte har med effekt och energiinnehåll att göra:
- Du kan inte enkelt "stänga av" när du är klar utan du måste i förväg försöka göra en uppskattning av hur mycket som går åt
- Om spriten i brännaren tar slut (det lär väl inte vara ovanligt vid snösmältning) så måste du se till att det slocknat helt innan du kan fylla på
- T-sprit i vattnet eller maten är inte direkt mums
- Det är väldigt svårt att reglera effekten på en spritbrännare om man t.ex. vill sjuda nånting eller steka på svag värme

Att gas fungerar dåligt vintertid är inte helt sant om man använder ren propan. Varenda vintercampande husvagnsägare använder väl sitt gasolkök vintertid. De små flaskorna med inblandning av butan och sånt fungerar sämre vid kyla, men så är de heller inte specificerade för att användas vid kyla.
Svara med citat
  #11  
Gammal 2017-02-09, 19:40
Ayrin Ayrin är inte uppkopplad
 
Inlägg: 1 580
Mycket intressant tråd! Själv använder jag t-sprit, men bara för att jag inte tagit mig råd att köpa ett gaskök. På andra diskussioner här har gasen lagts fram som nånting som *naturligtvis* är bättre än spriten på alla punkter, och bara en något förståndshandikappad bakåtsträvare sysslar ju med att elda rödsprit...

Intressant med en lite annan vinkel .
Svara med citat
  #12  
Gammal 2017-02-09, 19:52
Nordiska Motorcyklister Nordiska Motorcyklister är inte uppkopplad
 
Inlägg: 244
Hej!

Se svar i text med mina initialer före.

Citat:
Ursprungligen postat av nermander Visa inlägg
Det beror ju på vad du väljer för kärl. Och eldar man med T-sprit så är det mycket lågor som slår upp på sidorna av grytan, den värmen går direkt till kråkorna.



MP: Jag använde ett Trangia stormkök, mod. 25, i båda försöken med stekpannan som lock.

Sen har ju T-spriten en massa nackdelar som inte har med effekt och energiinnehåll att göra:

- Du kan inte enkelt "stänga av" när du är klar utan du måste i förväg försöka göra en uppskattning av hur mycket som går åt
MP: Då släcker du bara brännaren så fort du är färdig genom att lägga på simmerringen.


- Om spriten i brännaren tar slut (det lär väl inte vara ovanligt vid snösmältning) så måste du se till att det slocknat helt innan du kan fylla på
MP: Varken T-Röd eller Gaskök är att föredra vid snösmältning, men att det slocknar upplever jag som ett litet problem då det bara är att fylla så fort det slutat brinna. Är du osäker (solsken etc.), sätt handen direkt ovanför.


- T-sprit i vattnet eller maten är inte direkt mums
MP: Varför ska du ha T-Röd i vattnet/maten?!! När riskerar du att få T-Röd i maten vid normal hantering, aldrig hänt mig förutom att jag en gång fick diska ur kastrullen innan mat p.g.a. dåligt åtskruvad brännare.



- Det är väldigt svårt att reglera effekten på en spritbrännare om man t.ex. vill sjuda nånting eller steka på svag värme
MP: Jag delar inte din uppfattning. Jag tycker sjudringen fungerar adekvat, men VAD dina påståenden att göra med myterna om Gas vs. T-Röd som "tungt & dåligt"?



Att gas fungerar dåligt vintertid är inte helt sant om man använder ren propan.
MP: Vem säljer ren propan i 100/230/450 gr förpackning med 7/16-gänga till våra brännare? Vi kan väl inte börja jämföra med produkter som inte finns att tillgå?

Varenda vintercampande husvagnsägare använder väl sitt gasolkök vintertid. De små flaskorna med inblandning av butan och sånt fungerar sämre vid kyla, men så är de heller inte specificerade för att användas vid kyla.





Skickat från min iPhone med Tapatalk Pro
Svara med citat
Svara

Ämnesverktyg
Visningsalternativ Betygsätt det här ämnet
Betygsätt det här ämnet:

Regler för att posta
Du får inte posta nya ämnen
Du får inte posta svar
Du får inte posta bifogade filer
Du får inte redigera dina inlägg

BB-kod är
Smilies är
[IMG]-kod är
HTML-kod är



Alla tider är GMT +1. Klockan är nu 22:18.


 

Aktuellt: Lavinkunskap